Pitali su me prije nekog vremena za Novi List da li ću ja glasati za ili protiv pristupanja Europskoj uniji.
Moj odgovor je tu vrlo jednostavan; da, glasati ću za.
Glasati ću ZA iz više razloga i eto nekih od njih:
- zato što će meni biti bolje,
- zato što kad vidim ove koji su protiv ne vidim alternativu.
Apsolutno me ne dira Europa kojom me plaše jer problemi koje Europa ima su uglavnom vezane za Euro (kojih ionako nemam), a daleko manje za političku zajednicu. Mene strašno zanima što će se desiti kada odjednom budete u mogućnosti za 10eur dostave mogli početi kupovati robu širom kontinenta bez ikakvih procedura ili carina. Zanima me i što će se desiti sa svima onima koji će ulaskom u EU postati redundantni (a to su svi oni koji su na ovaj ili onaj način povezani s carinskom rampom). Super mi je da ću sve više mojeg rada moći ravnopravno prodavati po EU (to načelno mogu i radim i sada, ali nije isto kada dobiješ fakturu iz EU ili onu izvan nje).
Puno previše vremena provodim izvan granica da bih idealizirao EU i mislio kako će tamo sve biti super i sjajno, ali znam dovoljno da budem siguran da će meni biti bolje.
Dakle, ja barem nemam dileme.
Update: moje iskustvo pokazuje da za razliku od .hr gdje je nenormalno važno tko govori (a daleko manje što govori) i odakle dolaziš ili tko te šalje (u odnosu na što si u stanju napraviti), u svijetu te nitko živ ne pita ništa, pitaju te možeš li obaviti konkretni zadatak i onda ti ga povjere. Ako su zadovoljni zovu te opet, ako nisu onda si povijest. Ovo naše društvo koje svoju elitu i odluke bazira na “položajnoj renti” onoga koji se iz ovoga ili onoga razloga našao na nekome mjestu, a ta činjenica nema ama baš nikakve veze s njegovim znanjem, postignućima ilizaslugama je direktno odgovorna za situaciju u kojoj se nalazimo. Dok se to ne počne mijenjati dotle nema napretka, ni za nas niti za EU (koja nam neće pomoći, ali će nas zato zgaziti ako se sami ne sredimo).
Misao dana:
Union gives strength.
32 replies on “EU za ili protiv?”
Tvoj razlozi su jako sebični.
Je ukinuti će se carine, naše jadno gospodarstvo će još više propasti. Naši proizvodi neće nikako moći doći ne EU police, desiti će se suprotno: EU proizvodi će zagušiti naše na vlastitim policama.
I u pravu si: dobiti EU fakturu je baš cool. Srecom do sada nitko nije nikada obavio niti jedan posao za EU pa dobio EU fakturu. Joj joj…
Gle, shvacam tvoju politicku usmjerenost prema aktualnoj vlasti, i sasvim je normalno da ces pisati “za” postove, ali se daj plz. malo vise potrudi oko argumenata, lagano
Carina ne postoji za EU proizvode već valjda deset i više godina, carina ne postoji za večinu ostalih zemalja, no postoji carinarnica i administrativna barijera koja koči promet robe preko granice i diže joj cijenu zato jer je nedostupna ili barem teže dostupna.
Kada se uđe u EU, neće više biti tih administrativnih granica i valjda će se ljudi potruditi malo da razriješe probleme zbog kojih je naš proizvod nekonkurentan. ako to znači razrušiti sve do nule pa početi ispočetka meni je i to prihvatljivi scenarij.
p.s. i ova vlast i ona prethodna je za EU, ne postoji iole suvisla politička snaga koja je u ovome času protiv EU pa sukladno tome nije ni osobito originalno pisati tekstove Za (a još manje protiv)
p.p.s. ima ljudi koji uredno i puno rade za EU, neusporedivo više nego ja; hoću samo reći da će hrvatske fakture i ponude biti ravnopravnije tretirane u času kada budemo dijelovi EU
Prije 5 godina bio sam izrazito protiv EU, vodio sam se principom da je to brak radi djeteta a ne iz ljubavi i da je daleko zdravije uci u brak iz ljubavi…. Nacelno smatram da smo trebali postati prvo jaci i bolji pa pod svojim uvjetima ulaziti u EU…. Ali povijest je pokazala da nikako da se promjenimo, da postanemo bolji, a jos jednu stvar nismo probali, nismo se probali udruziti sa boljim od sebe. Mozda nas taj bolji povuce da i mi postanemo bolji. Nista se strasno nece desiti ulaskom u EU, i sada su tu uvozni EU i drugi proizvodi na policama, i sada je kapital i najveceg kapitalca vecim dijelom iz EU.. Ali mozda samo jedno “ali”, koje ce vremenom pokazati dali los sa boljim postaje bolji ili doista los moze pokvariti boljeg…. I koliko god da sam protiv ulaska u EU iz milion razloga ima ovaj jedan je dovoljno jak da cu glasati ZA…
Ovo uopće ne smatram argumentom: “zato što kad vidim ove koji su protiv ne vidim alternativu.”, ali se da (zlo)upotrijebit u baš svaku svrhu.
Pa da vidimo tko je za EU:
– Ivo Sanader
– Jadranka Kosor
– Darko Milinović
– Andrija Hebrang: Hrvatska može imati samo jedan glavni cilj, a to je ulazak u EU (o ZERP-u)
– Vesna Pusić: propast ćemo ako ne udjemo
– Žarko Puhovski (čije mišljenje inače cijenim): dosad smo od EU prihvatili puno negativnih stvari, ulaskom ćemo dobiti i pozitivne (intervju na 101). Zašto je šutao dok smo uzimali te loše i koje su to?
– Tvrtko Jakovina – RH nikad u povijesti nije bila van neke zapadno europske integracije. I?
– A. Stanković: pozvat ću jedinog čovjeka u RH koji je nepripremljeniji od mene (po pitanju EU), pa ću ga nadvladat kao pravi alfa mužjak.
– većina ostalih: pokazali smo da ne znamo sami, pa si zato trebamo imenovati upravitelja.
Znači, sve anti argumenti.
Bio bih najsretniji kad bi neko izvukao konkretne brojke iz tog ugovora i izbacio ih na stol. Npr. za poljoprivredu:
Mrkva
RH proizvela u 2010: x
Godišnje potrebe RH: y
Dogovorena kvota: z
Izgleda da takav pristup baš nikome ne odgovara.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Nemoj pričati o nečemu ako ne stojiš iza toga.
Carine za EU NISU ukinute. Velika većina roba koje dolaze iz EU još uvijek ima carinu. Nemaju samo ukoliko ulazi u kvotu.
Ja ću zaokružiti NE iz slijedećih razloga.
Prva dva razloga iz mesne industrije, a ja čak neradim sa mesom niti imam ikakve veze sa njima.
– zato što su naši političari dogovorili uzvoz manje kvalitetnih mesnih prerađevina iz EU (koje sadrže određene substitute) čiju su proizvodnju ZABRANILI u Hrvatskoj. Znači naš proizvođač nesmije staviti substitut, ali EU može i smije izvesti u HR čime je konkurentniji od nas.
– zato što je u EU rok trajanja smrznutog svježeg mesa kraći nego kod nas, pa isti ti nakon što im izađe rok u EU izvoze u HR po sniženoj cijeni jer bi u EU morali platiti zbrinjavanje i spaljivanje, te uništavaju domaćeg proizvođača mesom kojem je istekao rok pa EU pravilima, ali nije po našima.
– zato što me SVI političari protiv zdravog razuma lažu kako će pasti korupcija čim uđemo u EU, kako ću moći ići raditi u EU bez problema, kako će mi biti krasno, a svi znamo da se sa ulaskom u EU ništa ne mjenja ako mi sami nešto ne promjenimo, zašto sada ne rješavaju korupciju, zašto sada ne otvaraju radna mjesta, a ne da mi hvale kako ćemo se moći zaposliti u Njemačkoj, štaće mi oni
– zato što političari to žarko žele, da mi to pošteni ljudi pričaju njima bi vjerovao, kada mi dokazano loši političari to preporučuju na sva zvona znam da će mi ga negdje utjerati
– zato što mislim da moja želja za kupnjom robe preko ebaya bez carine i PDV-a nije dovoljna za zajebati cijelu državu
– zato što je Mađarskoj tako dobro u EU, ušli su kao i mi sada, “dobro” pripremljeni, sada doslovno nemaju vlastite proizvodnje. Kada popričam sa vodećim mađarskim trgovcima čujem samo da oni više nemogu štiti vlastitu proizvodnju pošto više skoro ne postoji.
– zato što EU nema subvencije, oni imaju “izvozne poticaje” koji su dopušteni, a subvencije nisu, šta to znači za naše mljekare, proizvođače sira (Njemačka i Austrija prodaju sir ispod proizvodne cijene zbog svojih poticaja koji su im onda zarada), proizvođače tjestenina (Italija daje izvozne poticaje na tjesteninu, isto kao i sir, prodaju ispod cijene, a gubitak i zaradu nadoknađuju poticajima, time uništavaju proizvodnju zemalja u koje izvoze)
– zato što mi nitko do sada nije ozbiljno naveo prednosti ulaska u EU osim uklanjanja granice što je prednost za naš turizam. Zakone možemo prekopirat od EU i bez ulaska. Ugovori o slobodnom protoku robe se mogu potpisati i bez ulaska u EU ukoliko ima volje. Šta to nama donosi EU? Koje su to konkretno prednosti? Kako nam točno u novcima kao najboljoj univerzalnoj mjernoj jedinici ulazak u EU donosi prednost?
Nemam predrasuda prema EU, sviđa mi se ideja ulaska u EU, jedne velike Europe sa svojim specifičnostima, ali mi se nesviđa sadašnji EU koji je tu samo i isključivo radi Francuske i Njemačke, koji izrabljuje slabije članice.
Neka mi netko normalno objasni u novcima koje su prednosti, i ako nam to kao društvu donosi više novaca nego što ćemo morati platiti, tj. više dobroga nego lošega, ja neću okljevati da zaokružim ZA.
“glasati ću”
je dvostruko pogrešno: prvo, u futuru se gubi samoglasnik u glagolu ispred “ću, ćeš, će” itd.
drugo, ne glasamo (se kao životinje) nego glasujemo (dodjeljujemo svoj glas).
Tako da bi ispravno bilo
“glasovat ću”.
—
Mislim da je ipak važno što i kako govorimo i pišemo.
Generalno se može reći da financijska situacija niti jedne zemlje unutar EU nije bajna. I premda je EU stara već podosta godina (desetljeća), tu imamo i dalje prisutne neke trendove koji upućuju da u EU nešto opasno ne štima. Najvažniji trend je konstanstan rast dugovanja u svim članicama EU. Najnoviji podatci govore da Njemačka, uz rekordnu zaposlenost i dobar izvozni rezultat, bilježi porast dugovanja 2010. za 19%. Za usporedbu, Grčka je do prije 2008. imala rast dugova oko 17%, a Hrvatska 14%. Takakv trend je prisutan godinama i desetljećima te ima manje fluktuacije. Najvažniji zaključak iz ovih podataka je da je očigledno da porast dugovanja ne gine nikome u EU. I onima “uspješnima” i onima “neuspješnima”. Razlika je jedino što se uspješni zadužuju dalje po nižim kamatama, a neuspješni ucjenjuju visokim.
Ima li objašnjenja za taj rast dugova u EU i da li se može okrenuti trend? Objašnjenja ima, a trend se bez promjene u regulaciji novca neće moći promjeniti. Sve se može objasniti pogrešnom regulacijom novca u EU.
U EU postoji centralna banka – ECB. Prema članku 21.1 statuta koji navodim, vidljivo je da države ne mogu svoj deficit proračuna financirati direktno od ECB-a nego od financijskih ustanova (banaka).
Članak 21.
Operacije s javnim subjektima
21,1. U skladu sa članom 101 ovog Ugovora, zabranjena prekoračenja računa ili druge oblike kredita kod ECB-a ili kod nacionalne središnje banke u korist institucija ili tijela Zajednice, središnjih vlada, regionalnih ili lokalne vlasti i drugih javnih tijela ili javnih poduzeća država članica, također je zabranjeno da ECB ili nacionalne središnje banke izravno od njih kupovale dužničke instrumenate.
Tu je, znači više nego jasno, da se države i ostali subjekti unutar EU mogu samo zaduživati (emisijom obveznica ili uzimanjem kredita). Osim pasivnih kamata na sredstva deponirana kod ECB-a (što je zanemarivo) i dotoka novca iz vana nije predviđen nikakav drugačiji način pojavljivanja novca koji nije opterećen dugom. I bez obzira na kamatu, evidentno je da se sav posuđeni novac mora vratiti. Veća ili manja kamata (eskontna stopa) obično se koristi kao mehanizam za smanjivanje ili povećavnje ponudu novca (kredita). Međutim, novac koji emitira ECB (i ostali koji se unosi u EU) se preko bankarstva djelomične rezerve u više koraka može umnožiti u višestruko veće iznose kredita. To je važna konstatacija koja ima značajnu ulogu od kada je ECB prekršila članak 21.1 statuta i otkupila obveznice država. To je razlog zašto se nakon ovih aktivnosti ECB-a dogodio pad vrijednost Eura. Tome je pogodovao i rast cijena energenata zbog drugih uzroka (političkih, špekulantskih, itd).
Malo tko će od vas shvatiti bit i posljedicu ovakve regulacije novca. Jednostavno rečeno, emisija novca u EU je prepuštena bankama, a države nemaju nikakve izvore novca bez duga. U konačnici skoro sav novac koji je u opticaju je stvoren kreditom i opterećen kamatom. Jedini je problem naći novac za otplatu dugova, jer sav novi novac prema statutu ECB-a (osim onog koji dolazi iz vana i nešto sitnih kamata na depozite koje drži ECB) može nastati od još većeg zaduživanja kod banaka. Dakle, imamo potpuno istu situaciju kao u Hrvatskoj. Tj. do stanja u RH je došlo usaglašavanjem zakona o HNB-u sa ESCB još od 1994. godine. Na osnovu toga, možemo zaključiti da ulazak Hrvatske u EU neće promijeniti financijsku situaciju u RH.
Dakle, i kad bi Hrvatska ušla u EU i dalje ostaje isti problem u stalnom rastu zaduženja. To ne rješava ulaz u EU, ali zato ulaz u EU onemogućava da se naprave izmjene u monetarnoj regulaciji koje bi to riješile.
Znamo da smo još od 1994. usaglašavanjem zakona o HNB-u sa ESCB stvorili uvjete da se počnu stvarati neotplativi dugovi, možemo izraziti tešku sumnju u same ciljeve koje propagira EU. Možemo reći da deklarirani ciljevi EU nisu ostvarivi monetarnom regulacijom koja se tamo primjenjuje. Prilog tome su povećana raslojavanja, povećanje siromaštva, neodrživost mirovinskih fondova i ostale posljedice ekonomskog ropstva. U ovo doba spominje se problem svakodnevnih samoubistava francuskih farmera kojima je isplativost posla toliko pala da se ne vidi nikakav izlaz. Tu treba uzeti u obzir da stare članice EU imaju veće poticaje za svoje poljeprivrednike i stočare.
Zato je potpuno deplasirano reći “EU nema alternative”. EU ne da nije alternativa nego bi ulazak u EU zabetonirao dužničku krizu i sa vremenom odveo državu putem kompletne rasprodaje svega.
U dobroj namjeri da se Hrvatskoj omogući da lako riješi dužničku krizu, pisao sam pismo Vladi i Predsjedniku i informirao ih o stanju koje sad imamo i još gorim posljedicama koje će se dogoditi ulazom u EU. Međutim, argumentirani stavovi nisu pokolebali ni Vladu ni Predsjednika Josipovića da dalje ustraju na pogrešno politici ulaza Hrvatske u Europsku uniju. Zbog toga sve ostaje na nama glasačima. Glas protiv ulaza u EU je glas za nezavisnu i samostalnu Hrvatsku koja nakon toga može učiniti potrebne monetarne reforme i ukinuti ekonomsko ropstvo u Hrvatskoj.
Zašto je bitno da se osim odustajanja od ulaza u EU traži i monetarna i bankarska reforma? Jer imamo primjere najuspješnijih država (Japan, Njemačka, Francuska, Norveška, Švicarska) koje imaju stalni rast dugovanja bez obzira na svoj relativni uspjeh u odnosu na ostale zemlje. Njihov relativni uspjeh zasnovan je na dobrom izvozu (suficitu u trgovinskoj razmjeni) koji maskira neke efekte ekonomskog ropstva, ali ne omogućava rješavanja dugova ili zaustavljanje njihovog rasta.
@Saša
Cjepidlačenje mojeg imenjaka traži dodatno pojašnjenje glede jezične razlike u glasujem i glasam. Kaoš to svi znamo, glasaju se životinje (to je omiljeni primjer jezičara), ali se glasa i čovjek. Komunicira. Zvukove pretvara u riječi. Izražava se. Drugim rječima, kada glasam za nekoga onda izražavam svoje stavove, javnim ili tajnim glasanjem. To što su nama trebale dodatne riječi da bismo našli još jedan razlog da jedni drugima solimo pamet, to je pitanje stanja u društvu i karaktera pojedinaca, koji njeguju kulturu sukoba a ne kulturu suradnje. Dio oko glasati ću / glasat ću je gramatički O.K. I još jedna stvar – u svim komentarima kontra ulaska u EU naglašava se ono što će nama napraviti EU i Europljani, a rijetki naglašavaju da smo se sami doveli u situaciju da smo slabi i spremni za gaženje. Možemo se držati ove ili one političke opcije, navoditi pet godina rata i petnaest godina poraća kao objektivne činjenice, no nitko nam ne može osporiti da smo napravili (od političara, birokrata i kvazimenadžera do “običnih ljudi” koji su im to dozvolili) što god smo mogli u korist vlastite štete. EU tvrtke i banke će samo iskoristiti ono što im je dio hrvatskih državljana omogućio pljačkajući i zaglupljujući onaj drugi dio hrvatskih državljana. U EU ulazimo na koljenima: 1) zbog naših “obiteljskih nasilnika” (političara, kvazimenadžera, gospodarskih kriminalaca, itd.) i 2) zbog pojedinačnih odluka da se kredit uzet u banci u njemačkom vlasništvu potroši na robu iz Njemačke. Naravno da je ovo pojednostavljeno objašnjenje, ali obuhvaća dobar dio problema.
@ Saša ovo nije mjesto niti tema ali uz sve do sada doživljene ispravke ti si još samo jedan u nizu koji nažalost potvrđuje da se previše bavimo pakiranjem a ne sadržajem. Ako si dovoljno razumio da znaš ispraviti moju pogrešku nije mi jasno čemu potreba da uopće ispravljaš ono što si razumio. Nadalje u doba kada sam ja imao dobre ocjene iz hrvatskog još smo glasali a ne glasovali pa si stoga dajem pravo da govorim onako kako meni odgovara. Ako imaš argumenata za pobijanje mojih razloga zašto ZA to je ok ali ispravljanje razumljivog govora i pisma makar za tebe bili i pogrešni nije argument protiv glasa ZA
@ Saša Petar svakako ispuštam glas iz grla kao što to rade i životinje koje riču, huču, muču, pa ponekada i ja ričem i vičem a ponekad govorim svojim glasom a ne glasovom :)
Poanta nije kako sam napisao argument već što je argument i možda kada se jednog dana ljudi ove zemlje počnu baviti sadržajem a ne ambalažom, tek tada možda krenemo prema naprijed.
@Mikeyy
Koji ti je izvor za ovu priču oko mesa? Pogotovo za ovaj dio oko substituta. Priča me podsjeća na zadnju krizu oko ZERP-a gdje je problem nastao jer smo htjeli da talijani poštuju kvote koje su morali poštovati naši ribari. Jednaki i jednakiji….
I jedna opaska oko “u EU osim uklanjanja granice što je prednost za naš turizam.”. Protočnost preko granice će možda biti veća, ali mislim da će rusi ponovno trebat vizu za ulaz u hr. Tako da ne znam hoće li turizam na kraju biti u plusu ili u minusu.
Nikada ništa nije bilo niti će biti crno-bijelo tj apsolutno dobro za sve ili loše. To je valjda jasno. Tako ima argumenata ZA koji stoje, kao i protiv. No, zemlja treba imati svoju strategiju i ciljeve koje želi postići, pa onda mudro vođena izabire način na koji će to ostvariti. Nažalost, mi nismo u ovih 20 godina pokazali ništa od toga. Samostalni i nezavisni. Tko meni daje garanciju, da ćemo to znati i ubuduće? Nitko! No, u zajedništvu sa zemalja koje znaju bolje – možda možemo napraviti nešto dobro i za zemlju, generalno.
Ne mogu se složiti sa svim dušebrižnicima koji sada pitaju što će biti s poljoprivrednicima, ribarima, obrtnicima, ovima ili onima (a zašto ne brinu za znanstvenike, umjetnike ?). Naime, cilj bi nama svima trebao biti da se osposobimo i svaki u svojoj profesiji budemo dobri i da se možemo uspoređivati s drugima, ma gdje bili. Ako stalno dajemo nekome nešto (poticaje, subvencije,…), a ne tražimo ni malo odgovornosti, samostalnosti, inicijative i kreativnosti – nikad nećemo postati konkuretni ni u čemu. To se ne postiže tako da nekoga zaštitiš od svega. Isto je i s odgojem djece – ako dijete stalno štitiš , neće od njega ništa postati. Zato, argument, kako će oni jadni na EU tržištu – je izmišljeni razlog. Meni je važno da za svoju djecu mogu znati, da će moći učiti i raditi i mjeriti se sa svojom generacijom na “otvorenom tržištu” i time će imati priliku pokazati što sve mogu i hoće napraviti, vjerujem u njih kao i u sebe, pa se ne bojim da će me neko uništiti ako postanemo članica EU. Znam da se mogu nositi s mnogim izazovima i da mogu pokazati da vrijedim u svom poslu. A kriza je u društvima uvijek bilo i bit će ih.
A to što su naši političari doniosili loše odluke – to nema veze s EU. Tko je njih tjerao da uvoze poljoprivredne proizvoda na uštrb naših? EU? Ili njihov sitan osobni interes? To znači da smo tu mi, koji smo ih izabirali dali svoj doprinos. Zašto u Slavoniji, jedne godine je elementarna nepogoda zbog suše, a druge zbog poplave? Zar se to nije moglo rješiti? Koga su na nacionalnoj i regionalnoj razini birali, a da nisu pitali, što je s time? Nego svi ko papige, glasaju uvijek za iste ljude. Što se nisu udružili, pa umjesto da protestiraju, izrade projekt i dobiju novce od omrznute EU? Tko im je branio? Da moja egzistencija o tome ovisi ja bih se potrudila na tome raditi. I tako bi mogli nabrajati i za ove i za one,…I na kraju, Rakarova izjava da će moći kupiti na eBayu je zapravo to što govorim . Zašto kupovati na eBayu? Zato jer kupujem ono što mi treba, u kvaliteti koju trebam za prihvatljive novce. I to je ono što i oni koji to negiraju, rade isto, samo ne na jednostavn način koristeći tehnologiju, nego se upute preko granice i kupuju tamo….Bosna, Mađarska, Slovenija..Italija. Kupovina na ebayu neće upropastiti HR gospodarstvo…Upropaštavmo ga sami – neplaćanjem poreza, sivim tržištem, neradom, neodgovornošću, neznanjem, neučenjem, krađom, neinventivnošću i za sve to smo si sami krivi!
Mislim da odluku treba donijeti trijezne glave upoznat sa svim činjenicama, uzimajući u obzir posljedice na kulturu, gospodarstvo, mogući veliki odljev visoko obrazovanog stanovništva, te stanovništva općenito, kakvo će biti obrazovanje mladih ljudi, te kakva će biti politika i mogućnost njihovog zapošljavanja. Nitko ne spominje nikakve studije naših stručnjaka o utjecaju na gore navedene sustave, nitko nije ni pokušao objasniti narodu jednostavnim rječnikom što dobijaju ili gube.
Sve se odnosi na rekla kazala, po principu EU daje fondove, ima fondova samo ih treba uzeti. No ljudima se zaboravlja reći koliku smo uspješnost do sada imali u tome 10% ili 20%… ako je taj podatak točan vidim da je sama država nespremna na jednu takvu integraciju kakva se predlaže. U tom slučaju ako je sama država nespremna postavljaju se pitanja koliko je spreman i pojedinac, odnosno koliko će država biti u mogućnosti iste i zaštiti u slučaju nepredvidivih situacija koje će se sigurno dogoditi ukoliko pristupimo EU uniji. U cijeloj kampanji objašnjenje i sigurnost koju je država kao institucija trebala prezentirati, i na taj način dokazati svoju spremnost za provedbu integracije RH u EU nije ta ista uspjela i realizirati, cijeli se scenarij vrti oko toga da u EU teče med i mlijeko, treba samo otići tamo i to pokupiti. Postavlja se pitanje zašto ići tamo i naše mlade i sposobne ljude slati u svijet, ako će ovdje biti jednako dobro?. Mišljenja sam na sve gore navedeno da politička Elita nije narodu dala ispravne činjenice o integraciji, te da i sama luta i nije informirana. Trenutna situacija može se svesti na godinu 1991 kada je vladala potpuna zbrka i vladalo je pravilo tko je jači taj kvači, te je moje očekivanje i mišljenje ako uđemo u Europsku uniju da ćemo zbog lošeg pregovaranja i ograničenja koje nam je nametnuto, mi kao slabiji biti zakačeni nemilosrdnim kapitalizmom 19 stoljeća bar slijedećih 15-tak godina. Veliki će postati još veći (biti kupljeni od stranaca) ili će se urušiti u toj integraciji, a mali će biti izbrisani u prvih 5 godina, a država zbog svojeg ne snalaženja i nepripremljenosti neće moći zaštiti nikoga, već će zbrinjavati svoje kao što je i do sada radila. Ujedno smatram da je realno za očekivati ukoliko ne uđemo u EU uniju, da postoji bar neka borbena šansa, jer smo još uvijek koliko toliko svoj na svome, te raspolažemo svim ekonomskim resursima i ekonomskim politikama bez većih ograničenja. Ulazak u EU možemo odgoditi, i ukoliko se pokaže da nismo ostvarili zadane ciljeve i sredili državu (ipak u ovu novu vladu imam bar malo povjerenja) za 5-10 godina možemo ponovno potegnuti pitanje za ulazak u EU uniju i ispregovarati možda i bolje uvjete nego što su sadašnji, koji su pregovarani u krizi, a za 5-10 godina će se vidjeti hoće li i EU unija opstati i koliko će napredovati, jer ipak je to isto jedna nova asocijacija koja se još nije ni dokazala.
@Marko
Carina postoji još dan danas za cijeli niz proizvoda Iz EU, i iznosi i preko 20 % od vrijednosti robe.Toga naravno po ulasku neće biti. Dakle carinska barijera nije samo administrativnog karktera…http://www.carina.hr/ActInternet/MainFrame/AplMainFrame.aspx
Za svaku obitelj potrošačka košarica vezana uz režijske troškove radi usklade sa dogovorenim stečevinama i uskladom sa EU standardima poskupljuje za 18% , uvođenjem poreznih stopa na dosada neoporezive artikle u segmentu živežnih namirnica dalnjih 12% , pojeftinjenjem širokopojasnih interneta , rominga jeftinije za 4% i kada se stavi na stol ukupna košarica na dan 31.12.2011 kada je koštala 6820,00 kn od sredine 2012 ista poskupljuje na 7640,00.Ako ovo samo po sebi nije dovoljno onda neznam što bi trebalo biti , jer ovo će oplesti preko tri milje hrvata koji vežu kraj sa krajem. Da ne govorim o tome da samim ulaskom liberaliziramo tržište rada i usluga kao i protok roba za Rumunje i slićne dok se nama stavlja sedmogodišnji veto , da ne govorim da gubimo benificije u trgovinskoj razmjeni sa zemljama CEFTE koje nam čine 80% izvoza …..Jel treba još?
1. Hrvatskoj vladi je naređeno da se svih 35 potpisanih poglavlja drže u
tajnosti i da Vam nastave prodavati maglu do konačnog ulaska, pa sad
pročitajte ISTINE koje su se Hrvatskoj dogodile, ili bi se dogodile ulaskom
u Eu, pa će Vam biti jasno zašto ih hrvatska vlada i hrvatski predsjednik
skrivaju od Vas.
2. Ulaskom u EU gubi …se suverenitet, neovisnost i pravo na slobodu
odlučivanja. Sve daljnje odluke su ustvari naredbe po volji Bruxellesa koje
moraju biti izvršene, inače slijede kazne i sankcije!
3. Lisabonski ugovor (Ustav Eu) napisan je na nerazumljivih 2800 stranica
koje nitko iz vlade nije niti pročitao, jer su i sami priznali da nemaju
prijevod Lisabonskog ugovora!
4. EU nije zastupnička demokracija. Političari u EU se sami biraju između
sebe. Eu birokrati su sami sebi izglasali Lisabonski ugovor, bez pristanka
svojih građana putem referenduma.
5. Vijeće ministara EU bespogovorno potpisuje sve zakone koje im EU
komisija (EU Vlada) daje na potpis i pečatiranje. (Priznali da su 2008.
potpisali sve zakone, a samo 15% pročitali jer ‘*vjeruju’* Eu komisiji).
6. Predsjednik EU komisije sam odabire članove EU komisije! EU komisija
sama bira predsjednika EU komisije!
7. Zakone za EU komisiju piše 3000 radnih grupa za koje nitko ne glasa i
nitko ne zna tko su. Ispisano je već 100,000 stranica zakona preko kojih se
građani polako privikavaju na novi robovlasnički sistem!
8. U EU možete glasati samo da bi izabrali zastupnike u EU parlamentu.
Hrvatskoj je dozvoljeno samo 12 mjesta u EU parlamentu koji trenutno broji
čak 784 zastupnika!
9. EU parlament nema prava veta na zakone. EU parlament samo diskutira o
već donesenim zakonima.
10. Odluke poput rasprodaje svih hrvatskih nacionalnih bogatstava,
naseljavanja Hrvatske, broja izbjeglica za prihvat, odlaganje radioaktivnog
otpada, uzgoj GMO kultura će se donositi bez pristanka Hrvatske!
11. BBC već sada savjetuje cijeli svijet da razgrabi hrvatsku obalu i
otoke. Postoje planovi o naseljivanju 250,000 ljudi i to samo u Dalmaciji!
Ulaskom u EU, Španjolska je naseljena sa 5,5 milijuna useljenika, od čega
samo 780,000 Rumunja, dok je Poljsku, nakon ulaska u EU, naselilo 60,000
Vjetnamaca. Tako će i Hrvatska dobiti nove stotine tisuća useljenika, pored
285,000 nezaposlenih Hrvata, gdje tzv. kukuriku koalicija sa hns-ovom kozom
već priprema teren za veliko useljenje Hrvatske ako dođu na vlast, dok
druga hdz-ova koza tjera Hrvate da rade van!
12. Lisabonski ugovor propisuje da se bilo koji državljanin EU može
kandidirati za lokalne jedinice uprave ili mjesto u vladi bilo koje države
članice. S obzirom na planove naseljenja Hrvatske, vaše lokalne jedinice
uprave ili gradonačelnik će biti birani iz redova stranaca koji će vas
brojčano nadjačati nakon poplave useljenika, a koja će uslijediti upravo
zbog hrvatske sačuvane ljepote kakvu je EU sebi već odavno uništila i
hrvatskog Jadrana, najljepšeg mora na svijetu, koje bi takvom politikom
useljenja stranaca postalo europsko, kad nemože biti hrvatsko. Ulazak u EU
odgovara samo velikim članicama, ali ima katastrofalne posljedice na male.
Hrvatska može biti prijatelj EU bez ulaska u EU! Da li EU to može?
13. Hrvatska vlada je potpisala ugovor o rasprodaji hrvatskih oranica i
zemlje Europskoj uniji 7 godina nakon ulaska. Aneksom se hrvatska vlada
obavezala da EU može jednostrano i poništiti taj ugovor već nakon 3 godine!
Ne zaboravite: riječ zemlja se često koristi u zamjenu za riječ država!
14. Eventualnim ulaskom Hrvatske u EU, NE otvaraju se nikakve nove
mogućnosti izvoza hrvatskih proizvoda u EU, a koje već nisu ostvarene kroz
“Sporazum o slobodnoj trgovini između Hrvatske i EU”.
15. Eventualnim ulaskom u Europsku uniju bit će Vam zabranjeno zaposlenje u
uniji slijedećih 7 godina, dok se danas tamo možete zaposlit odmah, ako
nađete posla pored njihovih 30 milijuna nezaposlenih.
16. Prema Lisabonskom ugovoru, ako bi vaša firma obavljala posao u EU, vaše
plaće moraju biti hrvatske. Ukoliko želite studirati u EU, možete to i
sada, ako vam roditelji to mogu omogućiti.
17. Sad bi se plaćalo Bruxellesu putem izdvajanja: 50% prihoda od pdv-a +
50% prihoda od hrvatskih carina + godišnja članarina od 550 milijuna eura,
što je ujedno i cijena Pelješkog mosta kojeg Eu inače brani graditi, jer se
navodno ne uklapa u njihove vizure
18. Eventualnim ulaskom Hrvatske u EU, hrvatski dug će enormno porasti.
Primjer za to su države poput Portugala, Irske, Italije, Grčke, Španjolske
koje Europska unija pogrdno naziva skraćenicom PIIGS (SVINJE), dok će
izlazak iz EU značiti plaćanje do 30% jednogodišnjeg proračuna
19. Ako je hrvatsko zakonodavstvo sada usklađeno sa Eu zakonodavstvom, čemu
onda ulaziti?
20. Omjer ravnopravnosti Hrvatske u Europskoj uniji kao i mogući njen
utjecaj u EU:**** ****
Europska unija (500 milijuna stanovnika)
Hrvatska (4,3 milijuna stanovnika)
Neka mi netko da 1 razlog zašto bi glasao za ulazak u EU… “**** Dijelite ovo
dalje ako volite svoju zemlju…….
Ja ne vidim neistine u ovome tekstu pa sam ga i ja odlučila podijeliti s vama…
evo još malo o stvarima koje nas čekaju u EU:
1.) Hrvatska će imati manje od 1% pravo glasa u europskom parlamentu
2.) Hrvatska će morati plaćati članarinu u visini od 4 milijarde kuna godišnje
3.) Poskupljenje duhanskih i naftnih derivata vjerovatno i alkoholnih proizvoda
4.) Ograničavanje proizvodnje na normu koju će odrediti EU parlament (npr. u Slavoniji postoje tri šećerane koje će svoju proizvodnju morati smanjiti za 35% što znači zatvaranje jedne od tri šečerane)
5.) Hrvatska nema pravo na gospodarski pojas u Jadranskom moru (talijani imaju pravo loviti u našem moru i vaditi naftu iz istoga, napomenimo da su svoj dio Jadrana izlovili zato što posjeduju ogromnu i najmoderniju brodicu na mediteranu)
6.) Hrvatska se obvezuje na izgradnju i dodjelu stanova onima koji su 1991. godine napustili Hrvatsku i sudjelovali u agresiji na nju
7.) Pristanak na pretvaranje velikosrpske agresije u građanski rat i s tim u vezi odustajanje od ratne štete
8.) U procesu tzv. pregovora Hrvatska je izložena ucjenama (prodaja ili predaja nacionalnih bogatstava, teritorijalne ustupke susjedima, otvaranje tržišta nelojalnoj konkurenciji i monopolima, prodaju poljoprivrednog zemljišta i dr.)
9.) EU fondovi financiraju što je u interesu EU, a ne što je u interesu RH
10.) Za Hrvatsku su predviđeni višestruko manji iznosi EU fondova za RH u odnosu na zemlje koje su nedavno postale nove članice
Informaciju sam dobio od direktora jedne velike mesne industrije u HR. Ima ih svega par, pa nagađajte. :-)
Slažem se sa snowflake i drugima, sami smo si krivi za svoje stanje. EU je tu pomogla svojim “lobiranjem” sa našim političarima, ali nije njihova krivnja, oni rade što je bolje za njih. Krivi smo si sami i što smo si to dopustili.
Ja sam mislio da si ti pametniji,ali jbg nije svako za sve.Drž se ti stari online preferansa to je tvoj domet!
Fer od mraka da je dao svoje razloge i s njima neću sporiti. Oni su njegovi i njemu dobri za njegovu odluku. Dobri su vjerojatno još nekima, a nekima i nisu (što ne znači da će svi takvi biti protiv ulaska). Želim ukazati na možda najčešću krivu interpretaciju glasa “protiv”, bez da ciljam na ikoga posebno.
Od apologeta često slušamo kako “sami ne znamo i ne možemo, pa ćemo s Unijom moći”, a onda se negdje doda “znamo mi da Unija nije dobrotvor nego je stvar interesa i tko ih zna iskoristiti”. Drugim riječima, bit će nam “bolje jer imamo priliku raditi za zajedničke interese, iako smo prvo rekli da nismo sposobni raditi za svoj interes”.
Glas “protiv” nije, kako se to voli prikazivati, glas “protiv EU i za ostanak na Balkanu”. Glas “protiv” je jednostavno glas za odgodu odluke. Lijepo je ministrica Pusić obećala silovanje referendumima dok ne odlučimo ući. Toliko i o tradicionalnom hrvatskom viđenju demokracije od strane koalicije Kukulele+Kukuriku.
Kud nam se žuri ulijetati u tvorevinu koja grca pod ekonomskom krizom i istovremeno ukida demokraciju prenošenjem sve više ovlasti na neizabrana tijela poput Europske komisije i Vijeća Europe? Možemo zaokružiti “za” i na idućem referendumu, za 6-12 mjeseci, ako tada situacija barem u Europi bude bolja (nemam iluzija da će Hrvatska napredovati, ne dok stalno biramo iste dvije stranke).
Osobno, smatram da u ovom trenu Hrvatska nije bi približno spremna iskoristiti dobre strane članstva (za većinu kojih se ionako može izboriti i kao nečlanica), a da EU — opet: u ovom trenutku — nije nimalo poželjna udavača.
@mijo
Mijo, izvoz u CEFTA čini oko 20% izvoza, a preko 60% čini izvoz u EU. Otkuda su podaci za potrošačku košaricu?
Kratko i jasno: Hrvatska nije spremna za EU, možda za godinu ili dvije kada se sredi gospodarstvo i zakoni koji se i ovako i onako usklađuju sa EU. Sve što je bivša Vlada RH dogovorila sa EU je upitno, vidi se kako su radili i gospodarili državom (ZA SEBE)!
Ako građani na referendumu većinski glasaju protiv EU biti će novi referendum za 6mj. ili više pa će se do tada iskristalizirati neke stvari u glavama i neka mišljenja promjene. I taj referendum će financirati EU kao što i ovu reklamnu kampanju financira.
Meni je zastrašujuće i pomalo sumnjivo da niti jedan političar ( koliko ja znam, ispravite me) nije niti zucnuo protiv EU. Pa to nije baš logično? Kaj svi političari misle odjednom isto? A inače se “kolju” za gluplje stvari.
Mislim da je cijela kampanja o EU isforsirana da ljudi odluče na silu a ne vlastitim razumom i na temelju provjerenih informacija.
Moj glas protiv EU!
Ja za razliku zivim vani cijelo vrijeme. EU je pre birokratizirana cak i za uvjete zemlje u kojoj zivim. To je nevjerovatno velik namet na porezne obveznike (firme), skoro kao legalizirana kurupcija.
Lobiranjem se postavi duznosnik (i ovdje gdje zivim), od zainteresiranih strana. Hrvatska skoro da ne poznaje lobiranje. Da znamo, bolje bismo prosli sa ugovorima. I sto je to drugo nego korumpiranost?
Bivsi Australski premijer je sjedio u zatvoru radi lobiranja i mita (on ga je davao). Ovdje, gdje je to izuzetno regulirano! Sto mislite kako se radi u EU? Apsolutno isto. Nemate sanse. Pojesti ce vas lobisti u interesu velikih igraca kroz EU zajednicu.
Svaki Eurokrat zasjeda na celna mjesta ogromnih firmi ili je od tamo dosao. Ako nista drugo, zasad sami na izborima koliko toliko postavljate duznosnike.
Dakle, ne za EU. Plivajte sami i isplivajte! Ne trebaju vas spasavati oni koji i sami trebaju spas…
Molim vas Lijepo pojašnjenje glede NE u EU, naime u slučaju stvarnog NE a poznavajući trenutnu situaciju u ovoj zemlji…ima li realnog očekivanja za realizaciju ikojeg rješenja kao reakciju na ovu situaciju?. Hvala
Lako je tebi pričati da si ZA, a da li si se zapitao kako će biti seljaku, koliko će morati uložiti love da bi zadovolji eu standarde sve kako bi dalje mogao obavljati proizvodnju, gdje će nabaviti sjeme da mu krastavac bude ravan a ne zakrivljen, kako će uzgajivači nesilica rješiti pitanje prostora za intimu kokoši i još hrpu stvari. Zar neće Todoriću biti još lakše uvoziti meso s kratkim ili proteklom rokom trajanja iz eu tvorevine, koliko će šećerana opstati i još hrpu ekonomskih pitanja… Jer kažem lako je iz stolice ureda treći da ja želim u eu. Naravno zbog političkih okolnosti, odnosno jugoistočnoga okruženja naše Domovine i ja ću glasati za ali kada sve ekonomski sagledam teško će biti. Te floskule i priče da će djeca moći studirati u svim zemljama eu su glupsoti, jer djeca mogu i danas studirati ako roditelji imaju love, a na žalost sve manje mogu i kod nas studirati obzirom da ni to više nije moguće bez love.A da ne govorim koliki će biti pritisak useljenika sa sjevera Afrike… Vidiš ima tu jako protiv ali zbog onoga prethodno navedenog političkoga kruga stvari moramo ući u eu… A koliko će nam biti bolje, volio bih da se varam i da sam u krivu…
[…] …… Ovo naše društvo koje svoju elitu i odluke bazira na “položajnoj renti” onoga … […]
Razlozi ti i nisu neki.
1. zato što će meni biti bolje – jesi li se zapitao kako će biti ljudima oko tebe? Kako ti može biti bolje ako će njima biti gore?
2. zato što kad vidim ove koji su protiv ne vidim alternativu – koga zapravo vidiš? Onu dvojicu koje mediji pokazuju ili nekoliko desetaka građana HR? Malo je bezobrazno vrijeđati toliki broj ljudi.
Gazda Mamić silom se htio, s ne pripremljenom momčadi, okušati u EU. Nakon x godina uspio. Deklasirali njegovu momčad u svim utakmicama. Gazda skupio neku pinku, igrači se osramotili, navijači jadni. Srećom epizoda je trajala par mjeseci.
Ako prođe referendum, gazde će skupiti pinku, a većina se sramotiti … godinama.
Možda bi ipak bilo bolje dobro pripremiti momčad?
SVIDJA MI SE VASE MISLJENJE…@Mikeyy
Čini mi se da je većina vrlo argumentirano rekla zašto NE, tvoje demokratsko i sebično pravo je da si ZA. I tako će i biti, ili će se kako je prekrasno gornji poster naveo “silovati referendume do besvijesti dok ne popuste i kažu DA”, također sprega Eurokrata i mendžera velikih kompanija je zatvoren krug. Maloj manjini (glasnoj i Vlastnoj) će biti bolje, velikoj većini (dugoročno) puno lošije i to je to. Iskustva Mađara i Slovenaca to apsolutno potvrđuju.
Misao dana:
Union gives strength.
koja? sovjetska? jugoslavenska? di si ti zivio do danas?
@silvio najehali smo, place mi se
Mene EU plaši što god govorili o njoj :D
Evo nas u EU i strahovi su ostali :(