Da li znate tko je Mona Sahlin? Mona je trenutni švedski ministar održivog razvoja, no daleko je poznatija po tome što je 1995 godine morala dati ostavku zbog toga što je tijekom jedne press konferencije usputno spomenula kako je državnom kreditnom karticom 
povremeno kupila neke sitnice za sebe – konkretno spomenuvši poneku Tobleronu. Kako je Economist napisao, to je vjerojatno najskuplja Toblerona ikad.
Spominjem Monu Sahlin kao primjer situacije u kojoj je osoba bila prisiljena dati ostavku zbog pritiska javnosti, a sve radi minimalnog prijestupa (koji nije umanjen činjenicom da je Mona Sahlin uredno refundirala taj trošak). Njezin primjer nam se možda čini pretjeranim, no moderna europska praksa poznaje cijeli niz drugih sitaucija u kojima su drugi političari bili prisiljeni davati ostavke radi sličnih stvari, tako da Mona sasvim sigurno nije usamljena u svome činu.
Back to reality. Na samu staru godinu Jutarnji je objavio priču “Tik-Tak hrvatskih političara” koji su načeli tematiku premijerovih satova (na sreću drugih ministara, priča se zadržala na premijeru), a da bi nedugo nakon toga Nacional objavio cijelu reportažu i razotkrio kako premijer posjeduje cijelu kolekciju vrijednu oko 150.000eur (čemu je bila posvećena cijela emisija Otvoreno) a u kojoj je glasogovornik vlade Ratko Maček ustvrdio slijedeće;
Netko kupuje aute, jahte ili bunde, a premijer već 30 godina skuplja satove. On je 14 godina živio u inozemstvu gdje je imao firmu i u Hrvatsku se nije vratio sa zavežljajem već s tada najnovijim mercedesom, a onda je svojim novcem kupio i kuću. Nitko nikada nije tvrdio da je premijer siromah – kaže Ratko Maček, glasnogovornik Vlade reagirajući na napise o skupocjenim satovima premijera Sanadera. (via 24sata).
Naravno, cijela priča je jako zanimljiva iz više aspekata; naime ako je predsjednik vlade u svoju imovinu naveo biblioteku koju posjeduje, pitanje je zašto to nije učinio s kolekcijom satova (čini se, kako kaže Maček, da nitko u vladi nije u stanju shvatiti što je to pokretna imovina) odnosno kako je do tih satova došao. Maček (uočite kako samo Maček govori o Sanaderovim satovima) tvrdi da je to 30ak godina stara kolekcija i u jednome času eksplicitno tvrdi kako unutar mandata Ivo nije kupio nijedan sat (unatoč tome što se najmanje dva sata iz kolekcije proizvode nakon 2003 godine). I naravno, na kraju priče, vrijedni Nacionalovi novinari su sjeli put Innsbrucka i provjerili te tvrtke čiji je Ivo bio vlasnik da bi se ustvrdilo kako su obje tvrtke zatvorene (likvidacijom), kako su mu poslovni partneri bili ljudi sumnjive pozadine (uglavnom političke prirode i povezani s prethodnim austrijskim kancelarom) i kako ušteđevina kojom su satovi navodno kupljeni nije baš mogla doći iz te dvije tvrtke (a postavilo se i pitanje “stana” kojeg Ivo posjeduje a koji samo vrlo kompleksnom gramatičkom logikom možete pretvoriti iz vile u stan).
Dragutin Lesar je na upit o premijerovim satovima samo pitao gdje su računi i carinske deklaracije (budući da je po priznanju glasnogovornika premijer satove kupio za vrijeme svojeg tro i pol godišnjeg boravka u Austriji), a obećani računi do danas nisu pokazani (hmmm, gdje smo priču o računima već čuli?) – a da ne spominjemo kako se mačekov najnoviji mercedes pretvorio u polovni stari model (po slici čini se star 7-8 godina) s tablicama I – SPLIT 1 (držim posebno mjestu u srcu za ljude koji kupuju takve tablice).
Ukratko, ako spomenemo priču o bogatoj kolekciji satova bez pokrića, računima koji nedostaju (i to ne prvi puta), carinskim deklaracijama preko kojin se prešlo, likvidacijama tvrtki, samofinancirajućoj vili, pa onda još dodamo komentare Ankice Tuđman, spomenemo famoznih 800.000DEM koje je Ivo primio na ruke (a koji vjerojatno i danas stoje u nekoj dobro sakrivenoj ladici na tamnome i suhome mjestu) te na kraju pozovemo i Branimira Glavaša kao karakternog svjedoka koji je govorio o 300 ukradenih glasova…
Strašno me zanima kako će se Ivo iz ovoga izvući? U svakoj normalnoj državi ovo bi bilo vrijeme izvanrednih izbora!
Misao dana:
It’s best to avoid standing directly between a competitive jerk and his goals.
40 replies on “Tko je uopće taj Ivo Sanader?”
Nova fora kod Hrvata – “pokaži mi račun”, isti je mentalni sklop kao i onaj protiv kojega sam držao pušku. I odazvao bih se pozivu opet, ne s idejom da se borim za granice ili protiv susjedne države, već protiv komunizma, demagogija i nerada. Uvijek sam protiv!!!
Cijeli rat je, u mojem gledištu, bio primarno usmjeren protiv trulog sustava vrijednosti zvanog socijalizam na prijelazu u komunizam, kojega je u tom trenutku fizički predstavljala Srbija….
Maček je rekao dobro, slažem se 100%.
Super su mi računice plaća x 12 mjeseci x godine = koliko imaš novaca?
Ja znam ljude koji su s 50.000 eura od prodaje nekretnina (djedovina) na burzi okrenuli milijune, a rade u državnim službama za prosječnu plaću. Njih sve u zatvor? Neka pokažu račune, sigurno su ukrali jer računica plaća x 12 x godine ne ispada točno… Ma ajde…
Dakle, nema načina da si bogat ako ne kradeš, ili možeš biti bogat samo po računici plaća x 12 x godine rada….
Mi smo savršeno normalna država… Za jednu Latinsku Ameriku.
Valja dodati da stranka Ive Sanadera po svim istraživanjima osvaja najveći broj glasova i da novinari koji imaju značajan utjecaj, možda ne na birače ali na onaj dio elite koji se povodi za novinama, ustrajno navijaju za Sanadera. Možda ne bi bilo zgoreg razmisliti koji su njihovi argumenti i argumenti glasača. Meni je, osobno, to misterij
U normalnoj državi – da, svakako! Ali, mi bi bili hipernormalna država da je “slučaj” samo Sanader. Kod nas je slično više-manje sa svakim ministrom, (grado)načelnikom, članovima upravnih odbora, poduzetnicima… Mi nismo poštena država! Kod nas vrijedi pošten=glup. Od spremačice do direktora. To neće promijenit izvanredni izbori.
E moj Hrvoje. Ti si malo pobrkao lončiće…Nije problem u tome da se netko ima pravo obogatiti na temelju svojih sposobnoti ( bilo putem svog rada, burze ili nečeg trećeg ), već u tome što imamo cijelu ekipu nesposobnih hohštaplera ( ne samo političara ) koja je svoj boravak na državnim jaslama jako dobro naplatila ( i to ne kroz plaću ), a rezultate njihovog (ne)rada osjetimo svakodnevno na svojoj koži.
hrvoje,
ljudi u normalnim državama padaju s ministarskih fotelja zbog daleko manjih stvari od ovoga što se događa kod nas (recimo zbog neplaćanja tv pretplate) i prirodno je i normalno ljude zvati na odgovornost
u konkretnom slučaju Ive Sanadera ja mislim da uopće ne bi bilo problema da napišeš na početku mandata što sve posjeduješ i riješen problem; ovako ispada jako čudno da imovinu vrijednu 150.000eur pronađu fotoreporteri jutarnjeg ili pak da imaš prijavljen stan iako totalo očigledno stanuješ u omanjem zamku
nadalje, problem je nedosljednosti, jer se jedan dan govori jedno, da bi se potom reklo drugo; da li je to put u Veronu kojeg nije bilo pa se odjednom dogodio; pitanje računa kojeg ima ili nema, pitanje satova koji su sakupljani u razdoblju od 30 godina da bi ispalo da dva daleko najskuplja imaju godinu prizvodnje 2005…
uopće nije sporno da li smije ivo sanader biti bogat, dapače, ja sam totalno za to da bude bogat, no isto tako smatram da njegovo bogatstvo mora biti “accountable” i da ne smije biti rupa, promjena priče i koječega kada objašnjavaš njegovo porijeklo
Ivo Sanader je državni dužnosnik, izabran od naroda i on MORA pravdati tom istom narodu ne samo svoje postupke i ponašanje nego i porijeklo svoje imovine ako se to pitanje ikada postavi – izbjegavanje odgovora na to pitanje ga samo čini krivim što on možda je a možda i nije, no mi to ne znamo ali sakuplja se kritična masa dokaza koja sugeriraju da s njegovom imovinom nije baš sve čisto
razlika između tvog primjera državnog službenika s 50.000eur djedovine i Ive Sanadera je utoliko što tvoj službenik može dokazati kako je stekao milijune; Ivo Sanader je ponudio dosada nekoliko (ponekad oprečnih) odgovora i za sve se pokazalo da nisu točni
Aktualna vlada Ive Sanadera nije u tri godine napravila niti jedan jedini pozitivni pomak osim onih koji se odnose na pristupanje europskoj uniji, a većina tih pomaka je nastala kao pritisak EUa da bi uopće mogli pristupiti. Ja i dalje čekam da mi bilo tko pokaže JEDAN JEDINI primjer u kojem je vlada Ive Sanadera napravila nešto izvanredno dobro, a da im to nije samo od sebe palo u krilo ili nastalo na temelju pritisaka sa strane.
Najbliže tome je HITROREZ u kojem i sam sudjeluješ i nitko sretniji od mene ako se u tome uspije (malo sam rezerviran oko toga ali…). Kao što je Račanova vlada ostala upamćena po autocesti (o kojojo bi se također dalo razgovarati) tako će uz malo sreće i Hitrorez biti upamćen kao najpametniji potez Ive Sanadera (a i taj je nastao kao inicijativa nacionalnog vijeća za konkurentnost a ne kao autohtoni projekt vlade).
kaže stara staljinistička “provjeravam te da bi ti više vjerovao”, nažalost, provjere Ive Sanadera su pokazale njegovu totalno nevjerodostojnost i žalim na prvome mjestu sebe jer moram živjeti u zemlji u kojoj je on premijer ali žalim još više ljude koji su uvjereni da je Ivo Sanader personifikacija napretka ove države jer je to totalno očigledno krivo
Ja ne kužim Hrvoja. Na burzi su tragovi potpuno javni – dakle ako se netko obogatio na burzi računi su zabilježeni. U logici “pokaži mi račun” nema ništa komunističko. To je osnovni element pravne države i tržišnog gospodarstva. Bankarske tajne su u ortodoksno nekomunističkim zemljama zapada pale kao kula od karata upravo radi otkrivanja računa komunističkih i afričkih diktatora, čak i u Švicarskoj. Pokaži mi račun je sorry, normalna logika za svakog tko raspolaže političkom moći. A foliranje kako je to privatna stvar je samo da se zametnu tragovi. Pa nema ni predsjednika uprave firme izlistane na burzi koji nije obavezan pokazati svaki račun ne samo svojim dioničarima nego i cijeloj javnosti. A da o političarima i ne govorimo. A posebno što me brine kod Hrvoja to je da bi on s puškom na svakog tko traži račun. Mislim, dečki s puškom bez računa upadaju u poslovnice ZAP-a itd. Nije dobro
ko je ivo? ivo je jedan veliki mastermind… on jedan, sa svojom garniturom hohstaplera, diletanata i pikzibnera maltretira i koci cijelu naciju od 4,5 mil ljudi.. i to kolko tolko transparentno.. mi znamo za satove (i brdo ostalih afera) i kaj sad? nis, jeb_te.. bas nis.. zasto? zato jer i dalje postoji vecina koja pusi te fore, koja ide u cavoglave na proslavu oluje, koji daju podrsku glavasu, mercepu.. to je zalosno, ali istinito.. a nama ostalima, kojima to smeta ne preostaje puno mogucnosti.. ostajemo usamljeni, nekoordinirani pasivni napadaci.. a to je kad se crta podvuce – nula, fi, prazan skup.. ja trenutno ne vidim izlaz.. da uzmem molotovljev koktel u ruku? da se preselim na belize? izbrisem iz glasackog miljea?
Ona tablica na autu govori o Sanaderu više od ičega.
Možda se sa objavom u AP-u o Sanaderovim satovima polako počinje ostvarivati ono o čemu je g. Mračni pisao prije nekoliko dana – da Sanaderove afere postanu preveliki uteg za njega.
Hm, neće biti izvanrednih izbora zbog ovakvih stvari, barem je to kod nas sigurno. A ono što je također sigurno je da će u sljedećih par mjeseci svako malo iskočiti neka aferica. Evo danas vrišti večernji s naslovnice kako je Drivo stjerao kukavičnog Bandića, a meni sve nešto čudno jer Bandić je veća riba od Sanadera.. Vidjet ćemo. Mračni, jesi gledao Adlešićku u nedjelju? Žao mi je samo što je nije Stanković pitao zašto Bjelovar kao nekad najvažnija rukometna sila yuge neće biti među onima koji će dobiti nove dvorane. Nije da je nemamo i nije da sam onaj koji vjeruje da se u sport treba baš toliko ulagati, ali svejedno..
ja pak mislim da postoji značajna razlika između košulje od 1000kn i kolekcije satova koja vrijedi 150.000eur (čije postojanje nitko nije zanijekao i čiju vrijednost nitko nije stavio pod upitnik)
isto tako mislim da ako javno mijenje pokaže interes za porijeklom tih satova (a pod javno mijenje govorimo o svim hrvatskim dnevnicima, javnoj televiziji koja u svome prime_time političkom terminu odvoji jednu cijelu emisiju samo radi satova, kada AP i IHT napišu tekst o tome i kada europska komisija s “pozornošću prati razvoj događaja”) onda premijer MORA pokazati kako je do tih satova došao TOČKA
njegova kolekcija satova je postala javni interes i on to mora objasniti
uostalom, maček je volontirao da pokaže račune pa da vidimo, u čemu je problem?
@Hrvoje:
Ja mislim da je vrlo bezobrazno da netko tko očito ima dobre poslovne odnose sa gospodinom sanaderom (njegovom vladom) kao Ti, i koji je solidno zaradio od tih poslovnih odnosa, piše o fukarama koje nemaju šta tražit račune od premijere.
Možda bi prvo trebao pisati o dostojanstvu onih koji moraju živjeti sa par stotina kuna mjesečno zbog Sanadera i njegove bagre? Dok god te fukare kopaju po jebenim kontenjerima imaju pravo ne tražit račun, nego da proda jebeni sat i da mu te novce.
Kakvo dostojanstvo u PM, pa taj lik je dno dna svih ljestvica dostojanstva i morala?!?!
@Svi ostali:
Zašto se pravite fini? HDZ je leglo kriminalaca, dilera droge, ubojica, silovatelja i lopova. Čemu fraze tipa: “To nije transparentno”, “Mi ne znamo odakle mu” i sl.?
Da smo u islamskoj državi, ostali bi svi bez desne ruke barem, a mi se ovdje bojimo otvoreno ih nazvati govnima kakva jesu!? Pa normalno je onda ih nitko neće maknut s vlaste.
@Mrak:
Premijer ne mora pokazati kako je došao do tih satova. To svi znamo, i znali smo od početka. Glavni problem je da nam je oporba u dogovoru s HDZ-om. Navikavaju nas na afere namjerno izbjegavajući pitanja prijevremenih izbora. Takve također treba streljati.
@Tomo:
Teško je ozbiljno diskutirati s tobom obizrom na tvoj frustrirani nastup. Radim 12-14 sati dnevno, imam među klijentima i državu i velike korporacije. Ovisim jedino o svojem znanju i kvaliteti, pa tvoj pokušaj povezivanja mojih stajališa s fakturama ti je skroz bezveze…
S idealistima kao što si ti, ali radikalno obojenima u jednom smjeru (tvoji ideali su, po priznanju na tvojem blogu, lijevo) besmisleno je diskutirati. Ne iz razloga što nećeš svoje mišljenje promijeniti zbog mojeg teksta (to niti ne očekujem), već zbog toga što osim filozofiranja i isčekivanja dolaska utopijskog društva nećeš ništa konkretno napraviti. Onemogućen si objektivno analizirati procese u društvu jer si ideološki obojen (tvoj pasus @svi u gornjem postu objašnjava svu ekstremnost tvojeg džihada)
A najbolji je zadnji pasus, pravi revolucionarni dogovor prije noćne akcije. Target definiran… pištolji puni, ideološki naboj na maksimumu, istina borbe potvrđena u prvoj rečenici….
“To svi znamo, i znali smo od početka. Glavni problem je da nam je oporba u dogovoru s HDZ-om. Navikavaju nas na afere namjerno izbjegavajući pitanja prijevremenih izbora. Takve također treba streljati.>
Za kraj nedostaje:
Prle, Tihi, idemo. Beograd noćas mora biti oslobođen.
tomo, koliko god se ne slagao s politikom hdz-a, i koliko god mislio da su zaslužni za srljanje ove države prema dnu dna, uvijek ostavljam mogućnost da i u toj stranci ima, pa možda i po zakonu vjerojatnoće, netko normalan. nazivati sve pripadnike jedne stranke, kakva god ona bila kriminalcima, dilerima droge, ubojicama i silovateljima, nije u redu. to što dio njih karakterizira bahati i argonatni ton prilikom razgovora, ne znači da se svi tamo moramo spuštati. raspravimo na civiliziranom nivou, pozivanje na strijeljanje bilo koga je, treba li to govoriti, smiješno i loše. o boljem sutra, odlučiti ćemo, nadam se, na izborima, kako i dolikuje civiliziranim ljudima
apsolutno se slažem s borjom, uopće nije u redu da zbog 95% HDZovaca loše mislimo o preostalih 5% :)
šalu na stranu, sasvim sigurno i u HDZu ima mudrih, sposobnih i pametnih ljudi, a vjeorjatno ima i onih koji uza sve ove kvalitete imaju i državu među prioritetima pa tako ne brinu samo za sebe nego i za društvo
moje je samo mišljenje da takvih u visokoj politici koja određuje smjer društva ima puno premalo i da sasvim sigurno naš premijer nije jedan od tih
Da je Ivo Sanader neki lik s ceste, neki gospodarstvenik ili sl. uopće me ne bi interesiralo otkud mu ti satovi. Budući da je premijer ove države – došao na vlast voljom naroda mislim da isti taj narod ima pravo znati za koje pare kupuje gaće, a ne samo otkud mu tolika lova za luksuz a takvi satovi jesu luksuz.
mislim da bi u Hrvatskoj izbori trebali biti svake godine. tako bismo barem izbjegli bjesomucnu torturu medija oko birokratskih gluparija.
cak i ako dr.Ivo pokaze racune i svu inu dokumentaciju oko satova, to nece pomoci promjeni stanja u nas. jer, kod nas su zakoni i pravo takvi da je razina debilizma upravo zastrasujuca. suci bez problema mogu donositi odluke koje se striktno drze zakona, i postuju ga u zastrasujucoj mjeri, a da ishodi budu morbidni i jednostavno nerazumni normalnom umu.
zato, neki cin pojedinca nece promijeniti ostale clanove skupine. treba se promijeniti opca svijest ljudi, da prestane birati sebi slicne na vlast.
jedva cekam da prodju izbori. barem ce biti neke nove gluparije na tapeti.
Za političare ne mogu vrijediti ista pravila kao za građane/građanke vulgaris.
Ima intima, ima privatnost ali ako postoji i najmanja sumnja da se političar/političarka okoristio obnašanjem javnog posla, e onda mislim da svatko ima pravo traziti racune.
I da, slazem se s Mrakom, u normalnim (čitaj: demokratskijim, uljuđenijim…) državama ljudi daju ostavke i za manje stvari…
Mrak, Mona vise nije ministrica u vladi. Ona je bila do nedavno, kod Pärssona, sada kad je dosao ovaj Riendfelt, ona je otisla. Ali kako se stvari krecu, vratit ce se brzo ona i socijalisti :)
Čitam i malo: pa super, pametni ljudi: Pa neki drugi komentar i čovjek se pita “ma ljudi moji, je li to moguće”. Posebno mi je zanimljiv Hrvoje, o onima koji bi streljali ne treba trošiti riječi, razumijem to kao figuru.
Ali Hrvoje kaže da se borio protiv nerada, socijalizma, komunizma … Sve su to baloni, volio bih čuti protiv čega, ili još bolje, ZA ŠTO se on borio? Čuli nekidan svjedočenje (koje, zanimljivo nitko od nazočnih u Otvorenom nije opovrgnuo, ni pokušao ublažiti, ni Kučan, ni Gregorić)kako je naš “otac domovine”, dragi nam Francek oko čijega se spomenika Hrvati i sada spore (da ne kažem kolju)de facto izabrao rat jer je njegova “povijesna misija obnoviti hrvatsko kraljevstvo” i pri tome ga ne zanimaju nikakve milijarde, Europa i “šta ti ga ja znam”. Svjedočili – i nikome ništa? OK, svi smo se mi (ili barem 98 %) izjasnili da hoćemo svoju državu, nije pitanje, to je i tadašnja ponuda Europe omogućavala, dobili i ostvarili su je i drugi narodi u Europi. Ali, obnova kraljevstva, kojega? Kralja Tomislava? Banovine? Ili je to bila opsesija jednoga prpaloga generala, koji se nije uspio nametnuti u vrhuški ondašnje SFRJ, opsesije da bude poglavar (kad već ne može maršal ili poglavnik). Je li se zato Hrvoje borio? I mladost poginula, i svi patili, i zemlja prušena, uništena, pokradena … Hrvatskoga kraljevstva nema! Ima jedna mala zemlja, predgrađe milijunskih europskih i svjetskih metropola, koja grca, pati, netko se snalazi … I ipak demokracija, ili barem na putu demokracije! A to je onaj zapad, pravila igre, tržište u koje sm se/su se kleli na početku “demokratskih promjena”. A u demokraciji, ne sam da premijer i svaki dužnosnik MORA građanima položiti račun što ima, kako je stekao, prije i poslije, nego i svaki građanin mora pokazati svoje račune: je li od onoga što je stekao dao porez državi u kojoj živi, od koje traži ovo i ono … Tko se boji pokazati svoje račune? Privatna stvar jesu, ali nisu poreznicima. A poreznici su dio državnga aparata, a država uređena zajednica građana itd. A premijer ostala klika moraju račun pokazati javno, i ne sam kada javnost traži, jer ih javnost plaća. Pa bila ta javnost i “svaka fukara s ulice”. U tome je, Hrvoje, razlika između demokracije i kraljevstva: u demokraciji i fukara ima pravo pitati i dobiti odgovor. Glas te “fukare” doveo je Sanadera na vlast!
I drugo, nitko dr. Ivu optuži nije. Samo ga pitali. A on mulja li mulja, tj. njegov posilni (kojega isto mi plaćamo). Da je lijepo odgovorio i pokazao, kad se jadan ne snalazi i ne razumije ispuniti običan formular, nikom ništa. A ovako? “Fukara” ima pravo sumnjati pa i optuživati!
I usput, ispunjavanje imovinske kartice je magla, ali barem pokazuje poštenje: imama to i to, stekao tako i tako … pa se mže vidjeti s čim odlazi. Barem to, a kada bi se provodio duh i naših propisa, onda bi se moglo istraživati je li to stečeno radom, pameću itd. ili … Tko ne bi volio imati na čelu države, da nama upravlja i odlučuje o nama one koji su pokazali da su radišni, spretni, pametni …, ali prije svega POŠTENI!
Sorry, anonimac sam. Moje vam ime ništa ne bi značilo, nisam bloger, ali sam građanin ove države (ili kako bi rekao Hrvoje “fukara s ulice”) i u vašim blogovima nalazim nit vdilju kroz kaljužu u kojoj živimo, pomažu mi da dođem do informacija: točnijih, boljih, ljudskijih, a eto, ponekad me i razljute, kao ovo s fukarom, jer ta fukara je ovaj narod za koji se Hrvoje, vjerujem, borio.
@Hrvoje:
Otkud Ti zaključak da sam ja spreman samo filozofirati? To je vrlo prepotentna fraza.
Nisi jedini koji radi do 14 sati dnevno. Nisam uopće osporavao tvoje poslovne uspjehe kao zaslužene, nego konstatirao da si u “sukobu interesa” ako sudiš o premijeru na taj
način iako ste indirektno u poslovnom odnosu.
Ja sam uvijek otvoren za raspravu, jer ne bih mogao imati samopouzdanja u svoje stavove ako ih ne preispitujem ili slijepo branim. Ovo što si pisao kao odgovor na moj post je tipično ciljanje osobe, a ne argumenata. Ja nisam rekao da ne želim s tobom raspravljati jer si poslovno vezan sa likovima o kojim razgovaramo, ali si Ti rekao da nema smisla sa mnom raspravljati jer sam ideološki obojen lijevo?!
(moje ideološko opredjeljenje je vođeno čisto empatijom prema onima koji pate, i nema nikakve veze sa poznatim segmentiranjem politike lijevo-desno u ovakvoj državi)
To da su ubojice, dileri droge, silovatelji i sl. nisam izmislio, i to nije proizvod moje mašte. Sve ovisi s kolikim brojem ljudi razgovaraš o tome. U gradovima izvan metropole ljudi su dosta dobro informirani, pogotovo o političarima koji svoju moć i korjene vuku iz tih krajeva. Jedan javno poznati primjer je i gdin. Vukojević, sudac ustavnog suda, kojeg su muslimanke optužile da ih je silovao za vrijeme rata. Ili sam ja to krivo interpretirao?
Što se tiče dilanja droge, to nije tema o kojoj bih htio ovako raspravljati, ali onaj tko se malo raspita može saznati na kojim su položajima takvi pojedinci. (najvišim)
Na lokalnoj razini postoji mnogo pripadnika HDZ-a koji su upleteni u raznovrsne kriminalne aktivnosti, ali ih se ne procesuira zbog stranačke pripadnosti i zaštite kroz policijske strukture. (neke se tim optužbama skrivenim u ladicama drži pod kontrolom)
Ako ste toliko uvjereni da ima mnogo ljudi koji su u HDZ-u da bi pomogli narodu i državi, molim navedite neka imena. Za stranku s toliko ljudi u saboru i raznovrsnim institucijama i poduzećima, to ne bi trebalo biti teško, zar ne?
Btw. Borja, pročitaj ponovno što sam pisao, nigdje nisam nazivao njih sve ubojicama, silovateljima i sl., nego sam nazvao HDZ leglom takvih pojedinaca. Ako netko od Vas tvrdi da to nije istina, neka slobodno napiše i argumentira i ja ću se poklopit ušima.
Što se mene tiče, pa neka Sanader ima koliko satova želi. Problem je u činjenici da je on svoju imovinu zatajio. Dakle, prekršio propise. I još Maček poziva sve druge dužnosnike da prijave svoju imovinu prvi pa će i Sanader svoju. Premijer treba biti prvi među jednakima, a ne čekati da drugi naprave ono što im zakon nalaže.
Što se tiče stranke koja je iznjedrila takvog premijera, mislim da se 2000 nije dogodila nikakva promjena. Stari predsjednik je umro, Šeks je instalirao mlađeg, potjerali su Pašalića, ali je u osnovi to onaj isti stari HDZ. Okolnosti se doduše jesu promijenile, ali ostavimo li ih još jedan mandat jao nama.
Mačekovo pozivanje isključivo bogatih da se bave politikom je isto smišljeno u njihovoj paklenoj kuhinji. Prosječan Hrvat će na tu rečenicu reagirati neizlaskom na izbore, a to odgovara herr Sanaderu jer će on svoje nagraditi za izlazak na izbore. Ne dajte se zavarati, imate Ustavom danu mogućnost da kažete što mislite o ovakvoj vlasti. Iziđite na izbore i recite im koliko je sati.
E, da. Gdje si našao tu sliku? Sanader izgleda kao Gospa s tim zvjezdicama oko glave. :-)
Ma ono što mene ubija u cijeloj toj priči je činjenica da su isti ti saborski zastupnici donijeli i glasali za zakone u kojima se točno definira što je pokretna, a što nepokretna imovina, a sada postavljaju pitanje što bi se trebalo pisati u pokretnu imovinu?!? Gospodo zastupnici, možda biste trebali nekada i pročitati ono za što glasujete pa do ovakvih pitanja uopće ne bi došlo! Samo se držite zakona koje ste sami izglasali!
“s tablicama I – SPLIT 1 (držim posebno mjestu u srcu za ljude koji kupuju takve tablice)” – LOL :-)
4,5 milijuna nas ima, a tako prostran “grad”. Što nam sve to vrijedi kad ne znamo vladati niti znamo izabrati.
Vidim da su se u raspravi potegle teme rata, ajmo to za sad ostaviti iza sebe, ali oni koji ga spominju jednostavno nisu u pravu.
Inače ako postoji imovinska kartica, a netko neNAMJERNO ne upiše satove u vrijednosti 150.000€, a sa druge strane upiše biblioteku (kako je mračni napisao), hm u najmanju ruku za ne dobiti glas na izborima. U ovom slučaju tražiti odgovornost je teško, s obzirom na stotine sličnih afera bez ikakvih posljedica po ikoga. Žalosno, ali to je naša realnost. Ali zbog ovakvih i njima sličnih blogova i ponekog novinara, kao i građanina ponovo mi se vraća nada u neko normalnije funkcioniranje društva, vlasti i države.
Kako si uspio iskonstruirati ovakvu rečenicu?
:)))
:-))) Ma želio sam se nadovezati na temu, pa sam odustao, a misli ostale na tipkovnici. :-)
Referiram se na sadržaj od 8.01.07.
Sadržaj je frustrirajući opće poznat, stalno ponavljan i………ništa. Zapravo me iznenađuje naša zajednička mazohistička narav koja nas goni na opetovano «zapažanje i kritiziranje» ponašanja naše svekolike «znanstvene,političke i kulturne elite». Naziv elita u ovom slučaju morao bi pocrveniti jer je pre često olako zloupotrebljavan.
Iz toga slijedi kako nema niti najmanje potrebe da se čovjek uključi u diskusiju oko nerješive znači «prazne»teme.
No ipak nešto kopka.Zašto toliko uložene energije tolikih pojedinaca u isticanje «zla» ne urodi niti najmanjm pozitivnim rezultatom. Gotovo da nigdje nema suštinskog pomaka u smjeru pristojnijeg ponašanje te i takve «elite».
Kockice su se počelo slagati.
U največem broju raznih napisa nije izdvojen ključni problem i ukupna energija nije fokusirana na njegovu anihilaciju. Društveni manipulatori igraju vrlo vješto s različitim interesima pojedinih skupina ljudi koji imaju nešto korisno reći ili napraviti.Sučeljavaju njihove interese i onda se igraju.Sada recimo niti Sabor niti jedan član Vlade nezna što je to pokretna a što nepokretna imovina. O duhovnoj (intelektualnoj) imovini nikad čuli.
Ako je izvorno značenje korupcije pokvarenost onda je to eklatantan primjer korupcije. Ne zato što neznaju što je imovina nego zato što su se tako neobrazovani natjecali za visoka zvanja i uz pomoć opčeg neznanja i manipulacija zauzeli takva mjesta.
Znači naš problem svih problema je korupcija u svim oblicima. Kada bi uspjeli smanjiti korupciju automatki bi se smanjivali svi problemi. Nebi se trebalo boriti za zaštitu šuma,obale,mora,voda,civilizacijskih i kulturnih vrednota, jer njih upropaštava korupcija a ne loša znanost ili nesposobni političari.Posljadnje je ustoličila korupcija.
Želim vjerovati da bi se na svim područjima barem malo napredovalo kada bi se svi pravi «blogeri» i njihovi prijatelji uspjeli koncentrirati na taj jedan problem a zanemarili opravdane pojedinačne frustracije koliko god bile opravdane.
«Udari» bi morali biti kratki, jasni, neutuživi i masovni.Najlakše i najjednostavnije je «elitu» uhvatiti u neznanju. A to je najlakše i dokumentirati. Mi znamo da Vi neznate što je složeni socijalni ili ekološki sustav.Zato nekoga pitajte prije nego nam se obraćate.
Da ne dužim.Vi ste očito vješt s IT alatima i mogućnostima.Imate li ideju kako to načiniti. Svakako ne s još jednim blogom.
Pozdrav MiP
Zapravo, još nečeg sam se sjetio, iako je možda već i glupo. Toliki Sanaderovi prihodi, bilo sad bilo otprije, morali bi se vidjeti u njegovoj poreznoj kartici. Pa i na lutrijski dobitak se plaća porez. Satove je kupio, nisu mu dakle poklonjeni, iako bi se i na to plaćao porez za takve vrijednosti, stoga – koliki smo porez platili, državi koju se voli, jer koliko znamo u njoj radi zadnjih petanestak godina
@kukuriku – pojeo vuk magare
Koliko si ljudi, da ne kažemo javnih službenika, može dopustiti da “zaboravi” prijaviti porez, poput Žužula, ili ogroman nesrazmjer između formalnih prihoda i stvarne imovine stečene u istom (kratkom) razdoblju proglašavati “kolekcionarstvom”, direktno izbjegavajući odgovor na pitanje o načinu dospijeća imovine u kolekciju?
Dok se živjelo u socijalizmu, svi smo “gradili samoupravnu socijalističku domovinu” i sve je bilo “naše, zajedničko”, dakle – nisi se imao što buniti niti se bacati na privatne inicijative, jer je ideja “samoupravljanja” bila da bi u tom slučaju “radio protiv sebe”. Dakle, postojao je neki apsolut, netko tko je bio u pravu i dirigirao svima.
Kapitalizam i slobodno tržište, na sreću, ne priznaju netransaprentnost niti neki apsolut, nego je sve podložno dogovoru među zainteresiranim stranama, uz poštovanje i održavanje zakonskih okvira (što je uloga države, ne poslovnog subjekta). Ipso facto, može se zatražiti polaganje računa od javnih službenika i trvtki, biti ljevičar ili desničar, voditi kampanju ovakvu ili onakvu – sve dok je u okvirima slobodnog tržišta i zakonitosti, jer apsoluta i centralno propisanog načina razmišljanja ne smije biti :)
Ukratko, svatko može upitati gdje je račun, bio komunist ili konzervativac, “lijevo obojani stavovi” uopće nisu bitni. Svatko može odbiti uplitanje u privatna pitanja (novca, religije, politike…), ukoliko se ne radi o stvarima koje moraju biti javno dostupne.
Jedini tko u tome “šteka” je porezni nadzor. Ne smije se dopustiti da se utajivači povlače po novinama, odnosno da se pošteni ljudi optužuju za utaje, a oni se prave blesavi i maltretiraju one koji zakasne s ponošenjem statističkog izvješća o isplaćenim plaćama.
najironičnije od svega je to što te – kad postavljaš pitanje koje imaš ustavom zajamčeno pravo pitati i koje spada u temelje demokratskog i pravnog društva – nazivaju komunjarama.
Hrvoje iako mudro zbori, doima se kao elokventan, educiran, poslovan covjek koji misli da se mnogocega moze rijesiti “razgovorom/dogovorom” nije svijestan cinjenice da se (nazalost) gotovo svugdje u svijetu radikalima odgovara radikalno…
Mozda nije svijestan ili itekako je, ali pokusava to izbjeci jer mozda i sam ima “putra na glavi”…uostalom i sam izjavljuje da “ima posla” sa spomenutima…pa kako da ne pomislimo takvo sto?!?
Drugo, …”necemo doticati rat” …zasto ne?…pa zar ste vec zaboravili cega je danasnji vrh zapravo produkt..da preciziram; kojeg vremena…
ajmo spomenuti onu staru narodnu; “nekom rat-nekom brat”
….rat u Hrvatskoj itekako jos traje…u pocetku smo se borili protiv komunizma..pa za vlasititi teritorij, protiv cetnika, uzorpatora…a danas smo nastavili tako sto smo cetnike nesvijesno zamjenili novopredstavljenim neprijateljem, ali stostruko razornijim i itekako postojanim; POLITIKANTI…a s obzirom da su to ipak “NASI” u pitanju, postoji neko strahopostovanje koje nas tjera na poniznost i sutnju jer je nama Hrvatima u krvi; “bolje da me gazi moj no tudjin…milije mi u srcu”..a na kraju krajeva i tko ce koga no svoj svoga :))
ne znam jesam li i sam prije za streljaljnje ili da se pridruzim masi u sveopcoj sutnji i nezainteresiranosti…
proslo je vrijeme kada se covjek borio za neke ideale, za bolje sutra..za buducnost nase djece…danas se covjek bori samo za sebe, da postoji i opstane..a nasa djeca nek se bore za sebe isto kao i mi, onda kada dodje red na njih…cemu da mi dajemo svoju zrtvu za bolje sutra nasoj djeci…postali smo pre egoisticni…
ajmo sada, svi glave dolje i nastavimo pasti travu…jer ionako od graktanja nemamo nista…dokle god netko ne izgubi zdrav razum i prije suicidnog cina povuce za sobom tucet dva sa vrha….efekat bi bio strasan pogotovo zbog cinjenice da smo zemlja puna ionako vec dovoljno ludih veterana i pravih PTSPovaca….jer nikada ne bi mogli biti sigurni kada ce doci sljedeci suicidno i destruktivno raspolozen veteran koji bi mogao za sobom nekoga od njih povuci za sobom…pa bi dobro promislili sto i kako rade jer nitko se ne bi htio naci na necijoj odstrelnoj listi samo tako…
bleeeee-bleeee
@Ire:
A smijemo se američkim humorističnim epizodama u doba Nixona. :)
Ne znam jel interesantniji članak ili diskusija koja je nastala ispod članka.
I, kako kaže kolumnist Jurdana u Nacionalu (prije 2-3 broja), Sanader će ostati zabilježen u povijesti hrvatskog naroda kao borac protiv mita i korupcije, samo su nejasni modusi kojima je iz te borbe samog sebe isključio.
hrvoje je mali birokratić, koji čuva svoje mjesto, takvih ima i previše, oni su glasačka aparature ove tzv. države. ako napadnem ovo smeće od sanadera, onda sam komunist jel i jugonostalgićar, smiješno. da, vas bi sve na vlati trebalo na goli otok, red i rad i dispiplina.
ma nije stvar da li je Hrvoje mali ili veliki birokratić..poanta je u tome sto smo u rekordnom roku postali egoisticni i foliramo se izjavama tipa “bolje sutra nasoj djeci”
a nitko ne zeli lupiti sakom u stol i reci..idemo..jer se boji za svoju ionako nedostatnu mrvicu koja ga zapadne…
kratko i jasno..postali smo bezdusnici..
mit o hrvatskom junastvu i ratniku cini se kao samo jos jedna u nizu, prica za laku noc..mi smo obicne kukavice, jadnici i beskicmenjaci…kad nas tako tri corave babe mogu musati i raditi budale od nas…bacajuci svoje verbalne proljeve a mi ko somine sve gutamo…
ma u ostlaom..tako nam i treba..i da bog da da jos manje imali..i da nam jos teze bilo….a nek se sav politicki i tajkunsi vrh jos vise obogati i jos bolje usidri u vladavini…i da za nista nikad se ne pojavili dokazi…kao i obicno, kako se nista kod nas ne moze dokazati…
…kosti mi se u grobu prevrcu kada ovo gledam i slusam
Ono što nitko od vas ne kuži – Sanader nosi kineske kopije! I zato ne može prikazati račune jer se ne želi blamirati da njegov A Lange Sohne zapravo vrijedi 200 USD a ne 25.000 EUR. Čuo sam za taj trend u Vladi – netko dila kineske kopije i događa se da i drugi dužnosnici nose skuplje satove (osobni sam svjedok osobe koja zarađuje cca 8000 kn nosi Audemars Piquet koji vrijedi 20.000 EUR +)…
[…] Ivo Sanader, premijer vlade; pasionirani sakupljač satova, spin doktor s potvrdom Wall street journala. Usput rečeno, na prethodno linkani tekst je prije nekoliko dana osvanuo komentar koji govori o tome kako u vladi postoji netko tko (u slobodno vrijeme, pretpostavljam) preprodaje jeftine kineske kopije skupocjenih satova. To je potencijalno objašnjenje zašto cijela vlada ima “skupe satove”, naime, ako su satovi fakat jeftini lažnjaci onda im je i bolje da sjede tamo i trpe sve što im mediji predbace nego alternativa u kojoj cijela vlada prizna da nosi lažne satove :) […]