Categories
Putovanja

Tko se boji mandatara još?

Čisto da pokrenem priču zanimljivom tvrdnjom: postoji li bilo tko u ovoj državi koji misli da Sanader (da se kojim slučajem našao s Milanovićevim brojevima) ne bi pokušao napraviti istu stvar? Kako bi to tada bilo interpretirano?

Dakle, nije sporno da je HDZ dobio pojedinačno najveći broj glasova i najveći broj mandata. Ako zavirimo u brojeve malo dublje, sasvim je jasno kako se radi o nekih 20% stanovnika ove zemlje (i dijaspore također), tako da je pitanje “pobjednika” (neovisno o tome koja to strana bila) u stvari pitanje relativne manjine glasača. No, svejedno, HDZ je i dalje najveća stranka i to vrijedi poštivati (pa i čestitati, jest da su iskoristili ama baš svaki trik koji je postojao u udžbeniku, a i poneki sa šalabahtera, jest da nas je to koštalo strašno ali nema veze – tko može reći da neka druga vlada ne bi napravila isto?).

No Ustav je tu prilično jasan, i on kaže kako predsjednik daje mandat za sastavljanje vlade onome tko uživa povjerenje većine zastupnika (dakle ne spominje se apsolutni ili relativni pobjednik, nego onaj koji može pokazati/dokazati da ima najveće šanse osnovati vladu). Naravno da se Sanader sada poziva na svoju pobjedu i navodne demokratske standarde, no ako malo pogledate europsku povijest u posljednje vrijeme sasvim je jasno kako i kod njih vrijede apsolutno ista pravila kao i kod nas i sama činjenica da vodite po broju mandata ničime ne garantira poziciju predsjednika vlade tj. preuzimanje vlasti.

Sakupljanje većine definitivno nije proces u kojem se gleda tko brže trči, nego je to pitanje pregovaranja i ugovaranja pa je stoga Sanaderovo živciranje nepotrebno (mislim, ako je cijeloj državi uspio prodati da je njegova vlada uspješna, ne vidim kako bi neki Josip Friščić mogao biti problem). Većina postoji samo jedna i nitko ne može zaustaviti Milanovića (baš kao što ne bi zaustavilo niti Sanadera da su kojim slučajem odnosi obrnuti) da pokuša i sam okupiti većinu oko sebe. Ne vidim ništa osobito sporno u tome, osobito stoga što je dakle 70% birača zaokružilo nešto drugo a ne HDZ, ili ako već želimo pretjerivati 80% birača je ili odabralo nekoga drugoga ili je uopće odustalo izići na izbore (toliko o Sanaderovom legitimitetu koji u svjetlu ovih informacija nije bitno veći ali niti manji od Milanovićevog).

Pogledajmo s praktične strane što to znači, naime Sanader se danas nalazi u situaciji u kojoj je Račan bio poslije 3. siječnja 2000., ako se malo bolje sjetite HDZ je i tada imao većinu mandata (gledano po klubu zastupnika) ali je odustao od formiranja vlasti. 2003. po interpretacijama nekih također se mogla formirati lijeva vlada koja bi otprilike bila u poziciji u kojoj će biti Sanader u slijedeće četiri godine ako formira vlast.

No prije nego što razmotrimo što to znači za buduću vladu, treba prvo vidjeti što to znači s pozicije pregovora. Naime, da je SDP odustao od formiranja vlasti, preostali politički akteri ne bi imali izbora i ako žele participirati u vlasti to moraju napraviti s HDZom i u toj konfiguraciji objektivno nemaju previše opcija nego pristati na ono što im Sanader ponudi (uz malo drame i taktiziranja, naravno). Ovako, pozicija HSS/HSLSa je u stvari daleko jača jer se uvijek mogu ustati od stola i mrtvi-hladni reći Sanaderu da se idu malo proštetati uhvatiti svježega zraka i popiti kavu na Iblerovom trgu. Cijena vlasti je jednostavno daleko veća i sada možemo jasno reći da možda čak Milanović i nema namjeru oformiti vladu, ali je zato njegov prvi oporbeni potez bio upravo to – izjava da će sastaviti vladu što će natjerati Sanadera na daleko više ustupaka nego što bi to bio slučaj da je jedini koji pretendira na tu poziciju. Što je pozicija Sanadera teža, to je i teže ispunjavanje koalicijskog sporazuma

Poanta postojanja bilo koje političke stranke je osvajanje vlasti i to je uostalom i razlog zašto su joj glasači dali svoje povjerenje i krajnje bi neodgovorno bilo od Milanovića (ali i HNSa, IDSa i ostalih zainteresiranih) da tu vlast ne pokušaju osvojiti osobito ako je takva mogućnost realna. Istovremeno, u slučaju da ne uspiju, njihov je posao da vladajuću koaliciju drže u neizvjesnosti i koriste sve prilike da forsiraju svoja rješenja ili pak da (ako mogu i politička situacija to zahtjeva) sruše vlast i isprovociraju nove izbore.

Nemam sada namjeru diskutirati o tome koja bi vlada bila bolja (moj je stav uostalom na tu temu poznat), niti razglabati o moralnim, etičnim i ljudskim kvalitetama mandatara ali i budućih koalicijskih partnera, nego samo pokušavam razjasniti gdje tko od potencijalnih mandatara stoji i koje mu opcije stoje na raspolaganju.

Ukratko, ako i ne dobijemo vladu lijevog centra – čini se da smo nakon dugoooo vremena napokon dobili poštenu oporbu. Za ovu državu to je win-win situacija.

Misao dana:
May you live in interesting times.

30 replies on “Tko se boji mandatara još?”

Jest, pobjeda HDZ-a je volja nekih 20% glasača, no na isti princip je i Stipe Mesić predsjednik – to je demokracija, svatko ima pravo glasovati ili ne.

Slažem se s tobom, Ustav je jasan kao dan i mandat će dobiti onaj koji pokaže da ima povjerenje većine zastupnika, naravno da Milanović smatra kako može ostvariti većinu i pomalo su bedaste tvrdnje kako baš Sanader mora dobiti mandat, iako bi HDZ potencijalno mogao imati manje stranaka u koaliciji, no to je već tema za dužu raspravu.

Pitanje je koliko će SDP morati napraviti ustupaka, jer mu ipak treba više zastupnika no HDZ-u. HSS-HSLS drže ključ, no veliko je pitanje komu će otići kao “uvrijeđena mlada”, jer zasigurno neće biti zadovoljni isprve ponuđenim.

Na kraju će nam na važne položaje doć ostale stranke koje su jedva dobile nešto, pa ćemo imat “demokraciju” i slušat i trpit one koje nismo izabrali 4 godine.

baš me zanima što bi bilo da je Kosor predsjednik. već bi to s mandatom doktor rješio i nastavio po starom. Sad bi na silu da se to rješi preko noći i da mu se čestita i da ona nastavi gdje je stao. Ne vidim zašto bi sastavljanje vlade nekoliko stranaka ljevice bio problem, i baš se nadam da će se to dogoditi jer ove treba smjeniti i to je najbitnije.

ove treba smjeniti i to je najbitnije

Meni je profesorica iz povijesti u osnovnoj školi još u ona davna “mračna” vremena utuvila u glavu izreku da “nikad nije tako loše da ne može biti lošije”.

Želim reći da nipošto nije najbitnije smijeniti “ove” — nego je najbitnije naći vladu koja će biti bolja od postojeće, i koja će ubrzati proces tranzicije i razvoja. Čak je i pod sadašnjom vladom zemlja išla u dobrom smjeru, ali užasno sporo i u bezbrojna skretanja na krive kolosijeke. Ali ne smije nam se dogoditi da dođe netko tko će zaustaviti i ovo sporo kretanje.

Ne mislim reći da bi SDP-ova ili bija čija vlada bila lošija — samo hoću naglasiti da se nipošto ne smije fokusirati samo na jedan aspekt politike, ekonomije i bilo čega drugoga. Treba sagledati dobre i loše strane, i promjene ne smiju doći samo radi promjena, nego da bi se stvari promijenile na bolje.

Berislav, malo sam skeptican oko toga da smo isli naprijed, ali sporo. Jedini korak naprijed koji je vidljiv je ovaj u priblizavanju Uniji, premda smo i tu pali na nekoliko ispita, jer smo u nekim stvarima previse popustljivi. Ne borimo se dovoljno za rezerve i posebna pravila koja mozemo dobiti, a koja bi nas stavila u bolji polozaj prilikom ulaska. Osim toga, premalo se trudimo dobivati sredstva iz predpristupnih fondova, jer je to uzasno veliki posao koji se nikome ne da raditi.
Ostalo je sve bilo vise ili manje jadno. Prica se o smanjenju nezaposlenosti, a nitko ne spominje to koliko novozaposlenih radi za minimalac, ili pak dobiva sluzbeno minimalac, a ostatak na ruke. Jer ti “novozaposleni” ce jednom biti penzici s katstrofalnom mirovinom i opet ce biti socijalni slucaj. Ili ce imati minimalnu mirovinu koju ce drzava morati isplatiti, a nece imati od cega, jer je porezni priljev manji upravo zbog toga jer su ljudi prijavljeni na minimalac.
Rast BDP-a zbog potrosnje, usporedbu uvoza i izvoza, prodavanje obiteljskog srebra ispod cijene, rast vanjskog duga i sve ostalo necu ni spominjati….

jesi u zatvoru? niš se ne javljaš…
pušiona, ha? ajde, ajde…bilo bu ok, sad su najviše dobili od kada jašemo…(nas jašu)

kad lažu i kradu, a znam da to rade, onda sve drugo za mene pada u vodu. To su kriminalci koji imaju pameti da promjene svoju politiku jer vide da nema više mjesta za tuđmanovski režim pa nas onda vode u Europu kao da su nas svi drugi od nje odvlačili i evo doktora da nam pokaže put.
Nova vlada će imati svoje dobre i manje dobre poteze ali je važno da se ne ponaša kao HDZ u smislu Hrvatska je naša i radit ćemo što god hoćemo. A to HDZ nije u stanju.
Važno je da se oni maknu i mislim da je super što (barem mi se tako učinilo)su neki ljudi umjesto HDZ-u dali svoj glas drugim strankama. Djecu bi trebali učiti demokraciji na način da je ok promijeniti mišljenje i da to nisu kauboji i indijanci pa si uvijek jedno ili drugo. Što ne znači da ih mjenjamo samo da bi mjenjali ali “nisu tako loši” nije razlog da ostanu na vlasti.

Mislim da u ovoj priči Stipe treba prvo dati mandat Sanaderu koliko god to bolno bilo. Svako njegovo dalnje odugovlačenje je čisto strančarenje.

Također, Mrak, situacija nije ista kao i 2000. godine i to iz dva razloga: SDP i HSLS otpočetka su nastupali zajednički, a HDZ je imao toliko putra na glavi da s njima tada ne bi ni sam vrag koalirao.

Dražene, išlo se. To ne znači da nigdje nije bilo loših stvari, a još manje da se i tamo gdje se išlo nije moglo bolje ili brže. Ali dosta toga je bolje i lakše nego prije desetak godina: postoji Bicro, postoje venture fondovi, postoji (i radi!) Hitro (da napomenem: za mene je to izrazito loš način rješavanja dotičnog problema, ali je bolji od nikakvog), katastar i gruntovnice rade nešto bolje itd.

Još jednom, da spriječim pametnjakoviće: navedeni slučajevi nikako nisu idealni ni dovoljni, a još manje isprika za sve loše. Samo treba imati na umu big picture i ne baciti bebu zajedno s vodom (uh što volim ove prevedene uzrečice, ali nemam prikladniju domaću).

Berislav, slazem se, ali je to sve skupa jos uvijek kap vode, ne u moru, nego u oceanu. Jer to su mali pomaci, premali da bi u big picture ista znacili. Barem meni :). Bicro je dobra ideja, slusali smo na Web.Startu, ali opet ne daje inovatorima dovoljno mogucnosti da svoju ideju dovedu do kraja, venture fondovi su OK, ali nemaju bas puno veze s drzavom, Hitro je kako tako, gruntovnice priznajem… Ali sve skupa puno premalo :) i kao inicijativa nekih ljudi koji su, eto, slucajno imali srece da ih glavesine cuju i shvate potencijal te ideje. A gdje su sve ostale ideje koje su izgubljene putem, od prijave i odjave prebivalista preko Interneta i tako dalje.
Dakle, islo se, ali je stvar u tome sto je napravljeno puno vise koraka nazad nego naprijed. Tako ja vidim big picture.

madman – ne razumijem tvoju usporedbu s 2000. HDZ i sad ima putra na glavi, a to što su SDP i HSLS otočetka nastupali zajednički nema nikave veze. Pa ni Sanader nije otpočetka nastupa zajednički s romskim zastupnikom :-)

@ Berislav: Sad bas citam tekst o godini dana Zaklade Ana Rukavina… Znas li koliko je puta trazeno od Ljubicica i Vlade da se osnuje registar donora kostane srzi, a ovi su to ignorirali. Koliko je malo novca trebalo uloziti u lab za uzgajanje koze za presadjivanje i tako dalje, a nije. A to je promil stvari koji dokazuje “funkcioniranje” bivse vlade i cak nema veze s politickim stvarima nego cistom gluposcu i nezainteresiranosti ministara.
Evo sada prica da u prvoj godini dana rada zaposlenici nece trebati placati doprinose za zdravstveno, a imat ce ga. Super, jupi… ili mozda ne? Kako ce se pokriti rupa u HZZO? Tako sto ce se pumpati pare iz Hrvatskog zavoda za zastitu na radu. A znas kaj je to? Fantomski zavod koji je stvoren da uhljebi neke rodijake i prijatelje, a u koji ce se ubuduce slijevati novac iz ordinacija medicine rada. To znaci sljedece: radnik prije zaposljavanja mora napraviti pregled. Do sada bi otisao u ordinaciju medicine rada, obavio pregled i platio im, a oni bi od tog novca sebi isplacivali place (jer je HDZ 90 i neke donio zakon o privatizaciji medicine rada). Sad ce radnik pak doci na pregled, ali ce pare platiti tom fantomskom Zavodu, koji ce onda SAM DISKRECIJSKI ODLUCITI koliki ce postotak te love platiti lijecniku, a koliko ce zadrzati za sebe?!
Otprilike kao da moj izdavac ne placa tekstove meni, nego HND-u, koji onda odlucuje koliko ja novca zasluzujem za pojedini tekst. Jeli to normalno? Nije. Ali treba krpati rupe koje nastaju nesposbnoscu i velikim i neostvarivim obecanjima.

slazem se sa Berislavom – ako smo krenuli u jednom smjeru najgore bi bilo stati ili usporiti umjesto ubrzati.

na temu naslova clanka: kakav strah od mandatara, odakle sad to? dapace, treba nam sto prije. sa bilo koje strane ako moze osigurati nastavak funkcioniranja drzave i stabilnu vladu. iskreno, ne izlazi mi se opet na izbore za koji mjesec.

sdp-u netko ne spori pravo da rade sto rade. mogu sto se mene tice odabrati biti nepristojni. ili pricekati eventualan svoj red na koji imaju pravo.
ne moraju niti cestitati na uspjehu, nikome pa niti sebi.
ne govorim cak niti o zakonu ovdje vec o zdravom razumu i necemu sto bi bilo normalno.
kako siju tako ce i znjati. uostalom, to vrijedi za sve ukljucene.
dakle, i hdz ima svoj okvir ponasanja koje ce se najbolje naplatiti njima samima.

jos se vise u svjetlu ovih dogadjaja vidi koliko je razuman, pragmatican i posten bio Ivica Racan. velicina i u politickom i ljudskom aspektu.

ono sto je najvaznije je jucer rekao prof. Rimac…”zakon moze biti los ili nelos ali on se mijenja pri donosenju. nakon toga se – postuje”.
izvrdavanje ne vodi nikuda, nepostivanje zakona i dalje od nikuda.

ukoliko u cijelu pricu odgovorni za zemlju ukljuce i osjecaj za ono sto je vazno a to je ne gubiti vrijeme, novac i stabilizirati stanje te primiti se rada sve ce biti u redu. onaj tko to onemoguci ostati ce upamcen po tome i morati ce snositi odgovornost barem neke vrste.

jucerasnji istup gospodina Arlovica je bio “na mjestu”. normalan i zdravorazumski…nesto sto zbog silovanja demokracije nedostaje ovih dana.

uostalom, primjecujem da, sto smo dalje od izbornih listica, sve se manje spominju glasaci i gradjani ove zemlje. oni lagano blijede u “mandate”, “broj glasova” i “volju naroda”. i to od strane svih ukljucenih politickih aktera…

@riad

Nisam ja povlačio usporedbu s 2000. već Mrak.

I ja sam isto za promjene ( i to drastične ), ali nekakva praksa i procedure se trebaju jednostavno poštivati. Ako se u svim normalnim zemljama mandat prvo daje relativnom pobjedniku koji prihvaća i poštuje nekakve usvojene demokratske stečevine, onda Mesić mora bez ustručavanja prvo dati mandat Sanaderu. Ako Sanader ne uspije, onda je Zoki na redu i to je to. A sad Mesić trkelja o nekakvim radikalima u Srbiji koji nisu dobili mandat. Šta ćemo se s njima uspoređivati?

A meni je vidis bas krivo da se ovako zavrsilo. Mislim da ulazimo u novi mandat u kojem se nista nece dogoditi i nista nece krenuti nabolje.

Ono malo sto bi premijer dobrog napravio u cetiri godine bit ce zbrisano jer ce se morati nekome ulagivati. Morat ce seljacima dati otkup psenice, morat ce pristati na raspored iz budzeta kakav ne smatra potrebnim. Morat ce ici na kompromis i odstupati od onoga sto su mu stavovi.

Bez obzira tko bio mandatar. I nikad nece ni za stop biti odgovoran, jer ce uvijek za lose poteze biti odgovorna koalicija i neprincipijelni partneri.

Onako kako se Racan uvijek vadio da ga muce Budisa, Tomcic ili Pusicka …

Nitko nece tako neodlucno i kompromiserski pocistiti pravosudje – a to je najveci problem.

Steta.

U svom zadnjem tekstu http://noebius.com/news/eseji/demokracija-i-korporacija-752.html malo sam razmotrio pitanje demokratske prakse. Sistemsko je svojstvo ovo: Glasa recimo 60%, ostali se odreknu prava upravljanja državom. Od njih nekih 20% budu izgubljeni glasovi. Da bi zastupnik bio izabran, treba nekih 10000 glasova u pojedinoj izbornoj jedinici. Dakle, ako nemaš dokaz da te podupire 10000 ljudi – zaboravi kandidaturu. Osim ako si manjina, tada ti i 2000 glasova, pa i manje, donosi sigurnu foteljicu. S kojom se onda lijepo da svašta kad je situacija fifti – fifti. U svakom slučaju, o tome tko će upravljati našim novcem odlučuje tek 25% glasača – tek svaki četvrti punoljetni državljanin može reći “ovo je vlast koju sam želio”. I to ti je to.

čisto malo ulja na vatru

sadašnja velika koalicija u njemačkoj (koju predvodi Angela Merkel a koja je podržala sanadera) je nastala upravo na ovome principu, drugo i treće plasirani na izborima su napravili vladu

Ma ljudi moji ma sve je to ok…Ali žalosna je istina da ne postoji kritična masa ljudi koja želi drastične promjene i to vam je to. Nema one želje za promjenom kao šta je bila 2000. i gotovo. Možemo se tu sada vaditi sa 5,6 ili 10 mandata, brojati nekakve izgubljene glasove, a istina je da ljevica nije znala do kraja animirati glasače koji su ostali doma. Ovo sada je po meni samo podrgijavanje pokvarene kaše!

evo danas je konacno Mesic spomenuo Schuessela koji je 2000. slozio vladu s fasistom Haiderom s 13 mandata manjka, dakle “gubitnik” je slozio Vladu, a “pobjednici” su spusili. Nagradno pitanje: jel drIvo tada svom prijatelju uputio čestitku il mu je rekao da se okani ćorava posla?
Nije mi jasno zasto nasi “gubitnici” ne ponavljaju ono sto je iznio Grubisa u Otvorenom – nekoliko primjera iz europske prakse, ne sjecam se koje sve zemlje, znam da je spomenuo i Portugal, mozda Belgiju, da su svaka u svoje vrijeme, sklopivši postizborne koalicije složile Vladu bez obzira na u izborima osvojene mandate. Tko to tamo tako slabo poznaje tu praksu Europe u koju nas vodi pa širi priče kako se sad Europljani silno čude što vlada već nije formirana i to u organizaciji relativnih, pazi, relativnih pobjednika. A to kaj veli madman, krivo je, iako je tocno da ljevica nije znala do kraja animirati glasače koji su ostali doma, činjenica je da je osvojila 150.000 glasova više,pa to svjedoči o potrebi za promjenom, te da unatoč svemu, unatoč četverogodišnjoj kupnji svega što se kupiti da, od umirovljenika, rodilja, branitelja, Roma, Crkve do Hercegovine, “nezavisnih zastupnika” itd. ipak druga strana ima pet mandata manje nego prije četiri godine. Da sam drIvo ozbiljno bih se zabrinuo.

Hrvatska demokracija je još jako mlada, kako se najviše vidi iz izjava mnogih da je u drugim državama praksa eto takva kakva jest, pa onda se i mi trebamo ponašati tako. Kao da mi nemamo Ustav i kao da je pisan mađarskim (ili još “užasnije” ćirilicom) pa ga nitko ne razumje. Po mojem se mišljenju Mesić ponaša izuzetno pristojno, baš onako kako mu nalaže Ustav. Pa neće ovo biti zadnji put da se trguje mjestima u Saboru. I to je dio demokratske igre. Nije idealna, ali je najbolja koju smo do sada imali.

Dražene, što mi pokušavaš dokazati? Da je postojeća vlada radila gluposti? Pa ja sam toga sasvim svjestan, i to sam upravo ja i napisao.

A da ne pričam da sam o reformi zdravstvenog sustava pisao prije — eto točno u dan — godinu dana.

Ako možemo preko Interneta upravljati bankovnim računima zašto ne možemo i davati glasove tim putem? Broj glasača bi se znatno povećao jer nismo dovoljno motivirani za šetnju do birališta.

…joj sve ste vi to lijepo iznalizirali, ali jedna stvar stoji – ovs situacija u kojoj pobjednik popular votea (sdp) pokušava sastavit vladu istovremeno s relativnim pobjednikom izbora (hdz) – je pooooooootpuno normalna stvar u demokracijama… u nas se nije dogodila nikad dosad pa se sad svi čudom čude… pa što je vama – to je abeceda demokracije

ali pukla bi da ne kažem još i ovo – cijela sdp-ova kampanja građena je na rečenici ‘mi nismo hdz’. i tonam je svima trebalo bit dosta. to i obećanje da će oni bit bolji. a onda prokopaš po programu i vidiš da – tjaaaa… nije baš da su se ubili od posla… ma da su bili za 3 imali bi vladu s 20 glasova prednosti

Također smatram da ova zemlja treba promjene. Posebno političke. Dosta mi je tog osjećaja nemoći dok vidim da se oko mene ljudi pretvaraju u HDZ-ove sektaše. Zaglupljene i zatucane. Možda nisu nesposobni do kraja, ali su prema slici i prilici Sanadera. Arogantni i licemjerni. Lažovi koji znaju samo kuditi tuđe greške, a ne vide trnčinu u svom oku! Uostalom, HDZ-a više nema. Sada postoji samo dr. Ivo Sanader! Da promjene ime stranke, iz dijaspore ne bi dobili ni glas! Ma ne samo iz dijaspore – i stariji ljudi u Hrvatskoj ne znaju za nikog drugog osim za HDZ. Kod nas su svi HDZ-ovci prijavili sve starije i nemoćne iz vlastite obitelji koji ne mogu ići glasati, da ostvare svoje pravo i glasaju kod kuće. A pogodite za koga su glasali? Za HDZ? NE! Za BROJ 7! Moj baka nije mogla ni pročitati glasaćki listić, pa su joj pokazali gdje je broj 7. I ona ga je naravno zaokružila. Ma gadi mi se takav HDZ. Mene bi bilo sramota da sam simpatizer, a kamoli član HDZ-a! Nadam se da HSS-HSLS neće koalirati s HDZ-om, jer takva vlada neće izdržati ni godinu dana! Sto posto! Došlo je vrijeme za promjene!

Da vidimo. Velite 70%ljudi glasovalo da ADZ više ne vlada jel?
Na izbore (radi jednostavnostavnijeg računa ću malo zaokružiti postotke) je izašlo 65% birača. 70% od tih 65% čini 45% UKUPNOG BIRAČKOG TIJELA.
TO ZNAČI DA 55% birača Rvacke je ili glasovalo za Sanadera, ili ih boli k…. ko će vladati. Da su htjeli izričito zabraniti HDZ da se pojavi na čelu države, tko im je branio izaći na izbore i zaokružiti neki broj osim onog ispred HDZ-a.
E sad, pun mi je k… DEMAGOGA koji uzimaju moju STATISTIKU i MATEMATIKU i pišaju nam u oči dok nam pri tome PRČE NACIONALNI RAZUM.
Zorane, prestani srati.

Leave a Reply to Berislav Lopac Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *