Otvoreno

Jučerašnja emisija Otvoreno koju je uređivao Mislav Bago govorila je o političkoj kampanji na internetu i konkretnije utjecaju video isječaka koji govore o ministru policije Ivici Kirinu na hrvatski politički život (ali i Milandu Bandiću i drugim političarima).

U emisiji su sudjelovali Dražen Jurman iz PCChip-a, saborski zastupnik SDPa g. Nenad Stazić, saborski zastupnik i predsjednik kluba HNSa g. Dragutin Lesar, saborski zastupnik HSPa Tonči Tadić i Domagoj Bebić s fakulteta novinarstva i politologije.

Ekipa Otvorenoga napravila je kratki popis blogova koje treba pratiti tijekom predizborne kampanja te su poimence spomenuti pollitika.com i mrak.org. Puni popis preporučenih blogova možete pročitati na stranicama HRTa.

Misao dana:
It is difficult to produce a television documentary that is both incisive and probing when every twelve minutes one is interrupted by twelve dancing rabbits singing about toilet paper.

18 Replies to “Otvoreno”

  1. zoom, kao što napisah na borjinom siteu, ajde skupimo se i napravimo popis svih političkih blogova lijevih i desnih i stavimo ih sve skupa na pollitika.com da svima budu dostupni i problem riješen i ovakve stvari se više neće događati

    mislim da je veliki dio problema i u čitanosti i mislim da popis blogova treba staviti u perspektivu dosega koji imaju

  2. Očekivao sam vas kao gosta… Inače je emisija bila dosta loša, čini mi se da ni Bago ne razumije što i kako na “tom internetu” funkcionira. Zato je Merlić bio dobar.

  3. kukuriku,
    nema a da ja znam, ima nekolicina (dva-tri) desnija bloga, recimo zoompolitikon i margetić ali to je to, ako netko ima link neka dojavi

  4. Zoom:
    Stvar nije u namjernom favoriziranju, nego jednostavno u tome da su ljudi koji kvalitetno pišu uglavnom lijeve orjentacije. Ti se trudi pisat bolje od Mračnog pa neće bit problema.

    Makar je, pogotovo u hrvatskoj, iznimno nezahvalan posao branit desničarsku ideologiju i desne političke opcije.

  5. Čuo sam da je ovo najstariji blog u hrvatskoj i da ga piše “mrak”. Imam neki poseban odnos prema “mraku” jer me je nekoliko puta u životu skoro “progutao mrak” što naravno s autorom ovog bloga nema veze nego je samo ne baš uspjela igra riječi. Ali, blog je doista uređen. E, kad bi bar moj bio takav. Pozdrav.

  6. Upravo je nevjerojatno cime se javna tv, koju svi placamo, bavi. Zar stvarno nema nista vaznije od necijeg razvoda braka ili Kirinovih provala u ovoj zemlji?!? Precjenjivanje vaznosti neta, video bedastoce kakvih je net pun i dizanje svega toga na neki pijedestal vaznosti koji realno ne postoji. Realno jer…

    Tadic je jedini spomenuo sitnicu koja uvijek svima promakne a jedina je vazna – niti je net korisnika tako mnogo niti svi imaju dostupnost materijalima poput Kirinovih video nebuloza (ovaj puta to je cak i dobra stvar).

    Ovo ide “na dusu” i lijevima i desnima i inima – dok prvi glume tu neku skuliranu “net osvijestenost, otvorenost i prisutnost” ovi potonji dovode pojam licemjernosti do novih vrhunaca kada uvode E-Ovo ili E-Ono servise koji rade polovicno ili se pozivaju na “transparentnost jer je sve na internetu”.

    Biti ce i vazno i transparentno kada svi gradjani budu imali pristup pod jednakim i povoljnim uvjetima. Do tada je licemjerno.

    Gdje je ono bila obavijest u kojoj pise da ce planeta biti unistena i koliko je “lako” bilo Arthuru Dentu naci je..?

    A i Bago je pokazao koliko dobro poznaju materiju, tehnologiju i medij…jeez! :-(

    Posteno izgubljenih sat vremena.

    A i bio bi red vise da se skinu sa jadnika (Kirina) – ok, bilo je zabavno prvih 5 minuta. Sad vec postaje naporno. Kao i neciji vicevi o Sloveniji…srecom sve se to moze izbjeci osobnim bojkotom medija.

    Yeah, right: bas cu zbog YouTubea odluciti da dam glas nesposobnoim strankama kao sto su HDZ ili SDP. Think.

  7. Iako izgleda da se stvarno reklamiraju samo lijevi i SDP prijateljski blogovi, mislim da se zapravo radi o reklami i blogovima sa željom za promjenama. HDZ nije uspio “pokrenuti Hrvatsku” pa se traže novi koji to misle da mogu i nude neke načine kojima to misle da mogu.

    Ja bi se trebao deklarirati kao desni mindset i bloger, no ta opcija, prava liberalna orijentacija kao suprotni pol lijevom socijalnom SDPu u Hrvatskoj ne postoji! HDZ to nije. Ekonomski su skoro pa isti SDPu u praksi, jedino se retorikom razlikuju što je više nego nedovoljno.
    HNS je zapravo najbliži toj desnoj, liberalnoj demokraciji i ekonomiji, ali ako koaliraju sa SDP opet smo na istoj lijevoj strani. Tako da na kraju dana ja kao liberalni bloger kritiziram i HDZ i SDP i morati ću HNS. I za koga da dam glas?

  8. Kada se stvar pogleda iz daleka “lijevi” su zastupljeniji općenito, u medijima pa nadalje, tako je krenulo i sa blogosferom izgleda. Konkretno o favoriziranju “lijevih” imam svoju teoriju zašto je tomu tako, no neću sada o tome!

    Htio sam reći nešto drugo; netko je spomenuo kako je više istaknutijih lijevih jer kvalitetnije pišu; što naprosto ne stoji; jer za desne se ni ne zna, oni su kao desni u naprijed okarakterizirani kao manje kvalitetni, a mnogo ih je, dobrih. Jer, primjerice što bi lijevi, u svijesti superiorniji, mogao reći o desnom koji piše npr. o nepravednosti Haaga, izdaji hrvatskih generala, veleizdaji političke vrhuške i tome slično, takve teme su za lijeve unaprijed diskvalificirane, a autori tih napisa stavljeni pod zvono rugla. A apsurd leži u tome da su upravo lijevi ti koji bi trebali biti zagovornici izražavanja različitih mišljenja m akakva ona bila.

    Kažeš ajmo popisat desne; ali problem bi tek tada u potpunosti izašao na vidjelo, naime osobno sam imao neugodnih iskustava gdje se pod parolom različitosti, konkretno desnih i lijevih, lijevi u naprijed svrstavaju u one čije je mišljenje superiornije, po difoltu su desni, zato što su desni već u startu degradirani – u biti je riječ o još uvijek nedovoljno razvijenoj svijesti hrvatske javnosti o zdravom društvu.

    Samo bih još rekao; pišući možda dijelim ljude na lijeve i desne, no u svojoj udubljenosti ne poznam te podjele, strane su mi, ne smatram se desničarem u smislu ograničenosti, niti priznam kalupe koje sa sobom nose takva opredjeljenja. Prijatelj mi je nedavno rekao da sam desničar, mrak je to također natuknuo svrstavši me uz Margetića, sada sam se stvarno zapitao jesam li ja pravi desničar, dobio sam i ideju za post!

  9. Zaboravih; mrak, zašto ne staviš onda link moga bloga u svoju ovdašnju linkovnicu? Vidiš, o tome se radi, ne želiš da te netko slučajno poveže sa blogom koji je napisao nešto ne “lijevo” jer taj je “loš”, on je desni!

  10. Hehe, napiši jedan post o lijevima i desnima, razjasni razlike i pokaži kako se može biti i lijevi i desni na konstruktivan način. Desnica kod nas još uvijek ima negativnu intonaciju, povezana sa dalekom prošloću i krivom i jadnom idelogijom. To nije desnica koju ja gledam, već jedna moderna desnica i to uglavnom po ekonomskim pitanjima. Eto, desnica sam a nisam Katolik. Jel to moguće kod nas?? Vjerojatno ne jer nema zdrave, “pametne desnice” kod nas … još. (HNS naginje kao šta sam rekao)
    Ja sam se deklarirao gore kao desni, liberalni, po ekonomskim pitanjima jeli i još sam u blogrollu. Isto tako sam bio kritičan o SDPu i još ću vijerojatno, kao i o postojećem “HDZ stanju.” Mislim ipak da Mrak validira dobre argumente sa desne i lijeve strane, dok god su konstruktivni i ciljani.

  11. zoom,
    blogroll na mrak.org ne samo da je loše održavan nego uglavnom odražava linkove na ljude koje osobno poznajem i s kojima komuniciram i mimo bloga i komentara, a jedan od rijetkih koje sam gore stavio a da ga ne poznam je i cronomy (a stavio sam ga baš prije neki dan jer je linkao na mene i jer je napisao meni sjajan tekst koji spominje martinu dalić); u svakom slučaju blogroll na mrak.org je moj osobni popis i nije zamišljen da odražava bilo kakve balanse

    glede lijevih i desnih blogera, apsolutno ne smatram da su desni loši, ja samo kažem da ih ima jako malo, eto tebe smatram odličnim blogerom unatoč tome što si “desni” i unatoč tome što se s mnogim stavovima ne slažem. margetića sam stavio samo zato jer sam htio napisati barem dva a ovaj mi je nakon tebe bio jedina asocijacija

    no, ja ovdje govorim o nekom univerzalnom “imeniku” blogera koji bi sastavili za potrebe pollitika.com-a, dakle bez preferenci i samo s popisom onih koji se bave politikom bili oni dobri ili loši

    kako god okrenuli, broj blogera koji se bave politikom je vrlo malen, pa bili oni lijevi ili desni, no činjenica je, svidjela se ona tebi ili ne, da “lijevih” ima dominantno više

    p.s. mogu razmisliti i napisati jedan tekst o mojem viđenju lijevoga i desnoga, pa da onda prodiskutiramo o tome

  12. @mrak
    Ako se slazemo da je broj blogera vrlo malen zasto bi onda bila vazna cinjenica da nekih ima dominantno vise? I zasto bi to bila tako vazna tema za javno-nacionalno-televizijsko Otvoreno? Hype. To je moj stav, kuzis. Ne moras odgovarati.

    Ah…200 blogatih…ako i toliko..! :-)

    Na temu “desno je bljak”: Bago postavlja pitanje nedavno nekim tamo kandidatima za mjesto neke stranke:
    “Gibonni ili Thompson?”
    Svi k’o iz puske (ne daj Boze da zastanu sekundu-dvije i izgledaju kao da razmisljaju o “pitanju”-mog’o bi im neko za zlo uzet?) redom odgovaraju “Gibonni!” sa izrazom lica koji govori “Gibonni, za Boga miloga!”.

    Nikome ne pada na pamet odgovoriti sa npr. “Niti jedan”, “Kakve to veze ima sa ozbiljnom politikom?” a kamoli sa “Thompson”.

    Err…svasta! I od Bage i od ekipe.

    Sve je to isto – i zato necemo opet mnogi na izbore…a htjeli bismo da imamo neki izbor.

    A onda ce jedva nekih 47% “odluciti” da svi imamo legitimnu vlast – zivila drugarica Demokr(o)acija!

    Neka cvjetaju 2 cvijeta! :-)

    @cronomy & ZoomPolitikON

    Keep up the good work! :-)

  13. tema otvorenog je bila diskusija o političkoj kampanji na internetu, a ne prebrojavanje blogova lijeve ili desne strane, dominaciju lijevo orijentiranih blogove je uočio Zoom a ja se s njime slažem (na tu temu)

    glede thompsona, mislim da je to itekako dobro pitanje jer se odnosi na svjetonazor, thompson je osoba koja je pjevala o gradiški i jasenovcu i to je pitanje svjetonazora, a samim time je i thompson političko pitanje i smatram da ga osoba koja drži do poštivanja povijesti ne bi trebala slušati; da je pitanje glasilo gibonni ili severina onda bi to bilo promašeno pitanje – ovako, je vrlo dobro ilustriralo poantu i žao mi je ako to nitko nije skužio kao problem

  14. Thompson, iako se ogradio od toga da je uistinu pjevao ustaške pjesme (neću ulaziti u istinitost različitih tvrdnji), realno govoreći potpuno politički nerelevantna i za politiku nebitna osoba, za određene skupine ljudi jest bitan, a predsjednik Republike Hrvatske, Stipe Mesić koji je pjevao iste te ustaške pjesme (on je samo otvarao usta), k tome gore i držao trosatne profašističke govore, od čega se nije ni mogao ograditi zbog nezaobilaznih eklatantnih i nepobitnih dokaza, nije bitan – nije li to simptomatično i indikativno o kakvim se tu dvostrukim, licemjernim i selektivnim mjerilima i stavovima istih tih skupina ljudi radi.

    koji se ne ogradi od pjevanja

  15. mrak: “tema otvorenog je bila diskusija o političkoj kampanji na internetu”

    Tocno. I o utjecaju interneta na kampanju.

    Nepotrebna diskusija jer mi internet kao demokratski (ili bilo kakav uostalom) medij – nemamo! “Mi” kako nas Ustav definira – svi jednaki sa istim pravima, obvezama kao i istim uvjetima i pravima na informiranje, glas, edukaciju, razvoj, rad i ino po _istim uvjetima_
    Internet je kod nas igracka za bogate. A o njegovom se utjecaju onda ne prica jer ne postoji.

    Kad cemo imati takav demokratski, svakome dostupan, internet dopustam da se na javnoj nacionalnoj televiziji koju placa i ona bakica u Lici razglaba o “utjecaju interneta na politicke dogadjaje”.

    Dakle, cijela prica je napuhana do boli. Na racun onih (nas) koji placaju takve prostacke egzibicije. Da, prostacke – ako su netko izivljava na tudji racun. Ukljucujem i show sa Radeljakom – pa i Kirinom. Skinite nam se gospodo vise!

    Da je taj “show” bio na komercijalnoj Novoj ili RTL-u uopce ne bih reagirao i dosao na ovaj blog. Iako bi i tada bilo u pitanju blebetanje. U ovoj drzavi postoje ljudi koji nemaju struju doma, vodu a kamoli neki tamo internet – HEJ?!?
    Reality check, anybody?

    Od 5 spomenutih blogova znam za tebe jer smo ranije komunicirali i to je odlucilo da se uglavim ovdje. Slijedeci puta plati reklamu za blog na javnoj televiziji koja “nije komercijalna”. ;-))))

    medjutim, jasno mi je da je cool imati temu “internet”. Pa pogledajmo kako su u Francuskoj netom odradili kampanje – i mi cemo tako!
    Ali tamo vecina jest na netu. Tamo je 18megabitni sirokopojasni flet manje od 200kn mjesecno – uz besplatnu telefoniju i 100 digi TV kanala u paketu (znam jer ga koristim povremeno).

    Indija i njezina vlada su odlucili: do 2009. 100% stanovnistva mora imati sirokopojasni pristup netu. Htjeli koristiti ili ne.

    U Spanjolskoj vlada financira satelitske linkove i bezicne mreze podrucjima gdje se nemoze dovuci adsl.

    Hrvatska nema brat-bratu 100K aktivnih korisnika. I mogu tu tvrdnju braniti primjerima iz svakodnevne prakse.

    “250.000 blogera” – kako to gordo zvuci! :-)

    I sad cete vi nesto utjecati na moj ili izbor nekoga tko uopce ne zna sto je to blog ili YouTube? YouTube na 26k ili 40.1K dial-upu – jeste li to probali? A znam gomilu ljudi koji jesu. I odustali. Odbij ih od onog “miliona i pol aktivnih korisnika interneta u Hrvatskoj”. Odbij svu djecurliju koju su automatski upisali u zbir. Odbij svaki account koji su ljudi uzeli jer nisu znali sto je to osim da otvaranje ne “kosta nis” (cesto stariji – opet ih znam dosta). Odbij sve one koji jos ne znaju poslati mail a laptop im je na radnom stolu u drzavnoj upravi.

    Mozda sam pesimista i podcjenjujem sve to. To ne znaci da netko drugi ne precjenjuje.

    Molim, neka. Ali na svojoj telki. Ne mojoj.
    Ako vec treba net na hrt neka ide u obrazovnom programu – ionako smo needucirani svi skupa. Oh, obrazovni nema tako nesto? A ima Parlaonicu.
    Coooool! To je skoro kao Otvoreno – mladi se uce “demokraciji”. Cak se i glasa u emisiji. :-)

    Vise je navukao Bandic one mlade kad ih je ovnovski otpeljal do Jaruna za norijadu, “da vas murija ne zasora” nego sav cro-internet i njegov utjecaj. Mozda bi stranke toj grupi od 170.000 mladih koji ce moci glasati mogle poslati sms ili mms spemove? To bi imalo utjecaj! Net – tesko.
    Uostalo, SDP ima iskustva sa spemanjem. U obitelji imam slucaj starije osobe koju su zvali doma bas onako spemerski (unsolicited mail==spam a unsolicited je nezeljeno). Uspjeli su izvuci iz osobe svakakve podatke pa i neke koji se njih uopce ne ticu (povreda privatnosti, eh?). Naravno, sad je stiglo i pravo pismo sa velikim rijecima, obecanjima, katastrofom koja nam prijeti ako se ovako nastavi i slicnim nebulozama. Potpis: gospodja Opacic…

    Naravno da mi nisu dragi. Isto ih “volim” kao i HDZ. HSP? Ne volim. HNS? Zero! LS? Nada. Svi ostali? Null

    Ali, ipak cekam da cujem neku pametnu. Prvi koji to uspije – BINGO!
    Ovo sto se nudi nije to…

    mrak: “glede thompsona, mislim da je to itekako dobro pitanje jer se odnosi na svjetonazor”

    Nema to veze sa glazbom, naravno. Ali niti sa svjetonazorom vec NAMJEROM da se to pitanje tako predstavi javnosti – kao “bolji svjetonazor”. Ako prihvatimo da je to svjetonazor onda se slazem da to jest bolji svjetonazor (ono drugo na sto se aludiralo uopce nije).

    Ali, mene takva “vasarska politika” ne zanima i grozim se sto mi odredjuje zivot. Osobno, i Gibbo i Thompson mi spadaju u istu glazbenu kuruzu koju ne slusam, barem ne aktivno. Dakle, nisu mi SDP-ovci tim odgovorom nimalo pokazali svjetonazor koji bi me zanimao kao sto niti one koji slusaju Thompsona ne dozivljavam kao likove koji ce me priklati nakon tuluma. 90-tih sam malo slusao Thompsona i ne zalim. I navijacke grupe imaju himne za dizanje morala.

    Kasnije sam cuo da covjek pjeva i o nekim vrijednostima koje su univerzalne. Ne znam otkada to “srednji” i “lijevi” ne cijene vlastite obitelji…makar se grijali na urbane radijatore a ne uz vatru na ognjistu. :-)

    Ustaske pjesme su pjevali i neki drugi pa se ne prozivaju zbog toga (a ja uostalom i ne znam tko je pjevao i je li on medju njima). Dakle, Perkovic je nekima postao olicenje takovih stvari i koriste ga zbog toga i samo zbog toga. Gibo je krkao heavy metal pa je skuzio da se ovo sto sad radi bolje placa. To je cool svjetonazor iako jest bolji od onog “podmetnutog” (ili podmetnutog – sto ja znam?)…uostalom, to me ne zanima jer bih onda, ravnoteze radi, morao analizirati neke video uratke da vidim sto je tko govorio na drugim kontinentima. Ili, sto se pjevalo nakon punjenja jama pred pola stoljeca.

    Zasto nije bilo
    “Yello ili Depeche Mode?”
    “Vjestice ili Leb&Sol?”
    “Wagner ili Mozart?”
    “Reggae ili ska?”

    “Gibo ili Seve?” je potpuno isto pitanje samo bez ustaske konotacije. I ZATO je postavljeno ono pitanje. Dosta lamerski, IMHO. I nepotrebno kod predstavljanja satro socijal-demokrata. Pa, znali smo odgovor unaprijed. Ali indikativno o mentalnim maglama u kojima brodi cijela nasa drzavica. Mozda je to samo moj dojam ali osjetio sam taj bespotreban detalj kao podmetanje.

    Evo, ako je Bago htio bas ici sa takvim upadom mogao je uletiti sa
    “Krleza ili Budak?”

    Ali, da – onda to nije show za rulju.
    A sto je sa onima koji to ne puse? Kuda sa nama?

    Socijal-demokratima bi ja postavio pitanje:
    “Uzeti 50 lipa od 120kn od svakog prodanog primjerka audio cd-a domaceg izvodjaca za nahraniti socijalu ili uzeti jos malo svima i nahraniti uboge umjetnike?”

    Ne, populizam…”Gibo ili Thompson?”, “uvesti porez na kapital bogatima”, “imas kucu-vrati stan”, “sa faksa na posao”, “pokrenimo Hrvatsku”.

    C’mon – valjda mogu bolje od toga.
    Ustvari, sto ja pricam – znamo da ne mogu…imali su priliku. SVI. Prokleta je stvar sto to vrijedi za sve politicke stranke. Za zemlju koja odskoluje toliko ekonomista svake godine ocekivao bih da sve cvate. Oh, kad je vazno imati papir a to se najlakse provuce, ta ekonomska.

    Pogledajmo tog novog “Mesiju” Jurcica. Cuo sam u nekom mediju da je covjek uspjesan, poduzetan. Bavio se i biznisom, uspjesno. A sustav nam ne valja i nikada nije valjao. Treba mijenjati ovo ili ono. Hm?

    Uspjesan u nevaljalu sustavu? Ja to ne kuzim, priznajem. :-) Nakon toga mi je dovoljna samo jedna populisticka izjava istog gospodina da odlucim kako nema potrebe zagledavati u njegov “program”. Sukerov osjecam(o) na vlastitoj kozi, fala dosta je. Uglavnom, koma.

    O Sukeru ste mnogo takodjer rekli na svojim blogovima, nesto procitah i uglavnom se slazem.
    No, bas je simpa promatrati kada “fini lijevi” covjeka nazivaju “idiotom”…khm…khm. :-o

    Ej, svi smo mi isti jad…samo si to neki mogu a neki ne zele priznati. :-)

    Cijela spika i situacija je prenapregnuta nevaznostima a ono vazno se svodi na novousminkane stare floskule.

    U, fakat sam zabrijao…ok, EOD!
    Do slijedece emisije o internetu imajte se dobro!

    P.S.

    Offtopic ali IMHO opet znakovito (volim takve detalje koji nas ogoljuju): koliko su nam mediji, politicari, gradjani nesposobni pokazuje i moja medijsko-politicka “zgoda” od neki dan. Gledam na Z-1 TV onaj “pametni show” Vjezbanje demokracije ili Glavom kroz ekran kao li se vec zove. Ide jingl, spica…tekst glasi po sjecanju pisem: “Muci vas neljubaznost na salteru? Ulice su Vam pune rupa? Zelite postaviti pitanje Bandicu, Djapicu, Racanu? Zovite na telefone 666-666″…

    Nije dovoljno sto su ga pokopali zivoga, urbani radio pun “profesionalaca”. I ljigavci sa net portala.
    Ne, sad valjda odrzavaju i spiritualisticke seanse pa gradjani mogu postaviti pitanje cak i mrtvom Racanu.
    Proslo je dovoljno vremena da netko promijeni tekst jingla iako bi i jedan dan bio pretjeran. Mozda su do sada promijenili, ovo je bilo pred tjedan, max. 10 dana – nemam pojma; rijetko gledam domacu TV bas zbog toga sto uvijek kad upalim naletim na tako nesto.
    Profesionalci, bljuje mi se od medija i interneta.
    A nemojmo se zavaravati: to su nam oni koji NE ulaze u pola ili milion i nesto onih bez ijednog razreda ili sa samo 8 razreda osnovne skole. Jad smo mi i bijeda sa povremenim bljeskovima vrhunskog. Sreca da imamo jak ego.

    BTW, Racan mi je narocito postao (govorim uglavnom nepoliticki) simpatican tak kad sam procitao da je citao knjige kao sto je “Bozja cestica”. Preporucujem.

    P.P.S.
    Damirov zakon br. 20-i-nesto:
    “Blogovi su za zgubidane.” :-)

Leave a Reply

Your email address will not be published.