Još malo o stanju nacije

Da bi u cijelosti razumjeli ciljeve koje je SDP postavio u svojoj gospodarskoj strategiji nužno je razumjeti gdje se točno nalazimo i koji nam problemi prijete.

Sadašnje stanje gospodarstva možete najbolje vidjeti na kratkom slide showu na gospodarstvo.sdp.hr.

Svi bitni parametri su sadržani u toj prezentaciji, ono što je potrebno uočiti je rast vanjskog duga (što do sada znaju i ptice na grani), ali i rast inflacije, deficit proračuna (u koji nisu uzete u obzir vanproračunske stavke) i negativni saldo razmjene s inozemstvom. Dakle sve bitne statistike su ovdje, i one se mogu interpretirati na razne načine a jedan od daleko najboljih (i najkomičnijih) je mjesečni izvještaj državnog zavoda za statistiku koji izvještava o vanjskotrgovinskoj razmjeni pa oni redovito kažu kako je izvoz rastao xy postotaka brže od uvoza. Što je globalno točno, no u apsolutnim (dolarskim ili eur iznosima) razlika se iz godine u godinu povećava, a neupućena osoba može shvatiti kako nam je sve bolje i bolje.

Skrenuo bih pozornost i na još jednu tablicu (koju sam bezobrazno iskopirao s bloga g. Dragutina Lesara) .

Najsiromašnije županije u Hrvatskoj

Ako malo bolje pogledate, neće biti teško uočiti kako postoje ogromne razlike u razvitku pojedinih dijelova Hrvatske, pa tako ispada kako je BDP po glavi stanovnika brodsko posavske županije svega 1800kn mjesečno (što je ako se ne varam neznatno više od službene granice siromaštva – istina je da je ovo usporedba krušaka i jabuka ali su brojke indikativne) , dok recimo grad Zagreb ima 4x veći dohodak koji je usporediv s dnom tablice BDPa država europske unije (nešto malo više lamentiranja o toj temi sam napravio u tekstu “mit o prosječnoj plaći”).

Iz gornje prezentacije (a osobito iz ove iznimno depresivne tablice) teško da možete zaključiti kako je neimenovani netko pokrenuo hrvatsku, a može biti da će vam biti jasno zašto Jurčić smatra kako je 6% gospodarskog rasta godišnje donji minimum kako se standard građana ne bi dalje počeo srozavati (isto tako bi bilo mudro ali i zločesto pitati stanovnike brodsko-posavske županije što oni misle o porezu na kapitalnu dobit :).

Misao dana:
The rich would have to eat money if the poor did not provide food.

13 Replies to “Još malo o stanju nacije”

  1. “e-Hrvatska: putem Interneta dostupno 50 posto javnih usluga”
    http://tinyurl.com/2afnzk

    Nekako mi se čini preoptimističnim. Osim ako ne podrazumjevaju pod “dostupnom uslugom” nekakvu web stranicu sa sadržajem za koji ne jamče da je ažuran niti ih obvezuje na nešto…

  2. Mračni, jedna stvar mi je sinula koja je čini mi se vrijedna spomena. Ti si me onomad u Rijeci upoznao s konceptom “pet zašto”, i iskreno me zanima jesu li u SDP-u realno primijenili tu metodu prilikom definiranja gospodarskog programa? U svakom slučaju bi bilo zanimljivo tom metodom preispitati neke poznate gospodarske podatke: Zašto nam je gospodarski rast tako malen? Zašto nam je uvoz veći od izvoza? Zašto na zavodu za zapošljavanje imamo toliko visoko obrazovanih? itd itd

  3. huh sorry, uploadao sam ga

    Nedjeljom u 2 s Ljubom Jurčićem
    Otvoreno s Ljubom Jurčićem

    s otvorenim se nešto smrdalo i fali 20ak minuta iz totalno nejasnih razloga

  4. Mračni, evo jedan mali glas iz Broda. S večinom se slažem ali i ne sa porezom na kapitalnu dobit… na takve prazne priče mogu nasjesti samo penzići i oni neupućeni u tu vrstu posla… žao mi je samo što je SDP počeo koraćati stopama HDZ-a i pridobivati glasove niskog intelektualnog staleža (nisam nikoga mislio vrijeđati)…A što se tiće brodsko-posavske županije, pa neznam baš koliko će te naći ovdje ljudi koji su kompetentni da vam odgovore na to pitanje…nažalost jako malo ljudi uopće da zna što su to dionice a kamo li čemu to služi… sve što su čuli je taj moram priznati odličan marketinški trik da “oni plačaju veliki porez a neki bogataš koji zarađuje VELIKE NOVCE na dionicama ne”… i kako netko može to usporediti s porezom dobitka na lutriji kada znam da taj porez nitko nije platio, hmmmmm pitam se zašto!…a pitam se i zašto ti tako lobiraš za tog Jurčića, naši političari su poznati po tome da se služe prljavim trikovima pa se nebih iznenadio ni da te plača da ga reklamiraš…

  5. brođo,

    – brodsko posavsku županiju sam spomenuo kao primjer najnerazvijenije županije u hrvatskoj čiji je BDP manji od 1/4 zagrebačkog, dakle svega 150km od zagreba imaš cijelu jednu županiju čiji je BDP usporediv s priznatom granicom siromaštva. samu tu činjenicu smatram zastrašujućom i da sam ja na poziciji vlasti nešto bih učinio da takvu situaciju promijenim

    – što se tiče populističkog poteza SDPa, mislim da do današnjeg dana još nitko nije uspio osporiti činjenicu da je porez na kapitalnu dobit sastavni dio poreznih sustava svih zemalja u okruženju, a osobito u EU prema kojoj tako težimo. Ne vidim što je sporno u tom porezu i nadam se da si proučio dokumente koji su postavljeni na gospodarstvo.sdp.hr i pročitao objašnjenje. Ne vidim zašto bih ja ako imam netto plaću od 15.000kn morao platiti 45% poreza na dohodak, dok istovremeno ako uspijem ostvariti istu razliku u cijeni dionica ne moram platiti niti lipe?

    Ajde neka mi netko pokuša objasniti zašto je to nepravedno, zašto je to protivno tržištu dionica i još bolje, zašto je to populistička mjera?

  6. Dvije stvari u odgovor: Prvo, zato što se na 15.000 kn plaće daje 45% poreza ne znači da treba uvoditi dodatne poreze, već da treba ove poreze smanjiti. Osnovni je problem što je naš državni aparat nerealno i nepotrebno glomazan, pa su i potrebna velika davanja da bi ga se platilo.

    A drugo, argument da nešto imaju zemlje “u okruženju” pa možemo i mi nije nikakav argument. Nekritično kopiranje svega što rade drugi nema puno smisla (sjeti se samo ZAMP-ovog harača), pogotovo u slučajevima (kao što je ovaj) gdje bitnu ulogu ima relativna razvijenost — Srbija i Bosna nemaju takve poreze, a one zemlje koje ih imaju također imaju i daleko razvijenije tržište kapitala.

    Brođo ima pravo da je to populistička mjera, jer izjednačuje nepravdu koja uopće ne postoji, ali ostavlja dobar dojam na širok sloj glasača.

    A Brođo, iskreno ne vjerujem da itko plaća Mračnom da promovira bilo koga, jer mislim da mu to nije potrebno ni financijski ni kao osobi, koliko ga poznajem. Priznajem da je i mene pomalo iznenadilo nekritično prihvaćanje nekih stavova i mjera, ali uvijek postoji mogućnost da se radi o predizbornom bacanju pijeska u oči, tj. da SDP gradi izbornu podršku na populističkim potezima, a da pravu platformu ostavlja za nakon izbora (što bi, ako je točno, bila vrlo dobra platforma, jer nažalost u ovoj jadnoj zemlji ne možeš dobiti izbore drugačije nego nerealnim obećanjima).

  7. berislav,
    uvođenja poreza na kapitalnu dobit je protuteža smanjenju poreza na zdravstvo IZ plaća i to SVI zaboravljaju kada kreću govoriti o tome

    meni se čini savršeno logičnim da se porezna baza širi koliko je god to moguće, a istovremeno da se cijena rada smanjuje koliko je to god moguće jer je smanjenje cijene rada jedan od parametara koji će povećati hrvatsku konkurentnost (ova konkretna mjera prepolavljanja doprinosa nije takva ali je korak u dobrom smjeru)

    također, apsolutno se slažem s time da se porezna presija mora smanjivati, te da državni aparat mora postati učinkovitiji i jeftiniji – mislim da ako dobro čitate ciljeve strategije i odgovore koji su do danas dani, da to možete i sami vidjeti između redova

    i treba još nešto istaknuti; SDP je socijaldemokratska stranka i dok su dosadašnje politike i jedne i druge vlade uglavnom vodile u istome smjeru, ovo je po prvi puta da se ističe jedna tipično “lijeva” mjera – dakle mjera koja proističe iz doktrine socijaldemokracije

    ili, još jednostavnije, pokušaj ignorirati našu situaciju ili gdje se nalazimo i uzmi primjer
    imaš čovjeka koji kopa kanale, žbuka po kućama ili radi štogod zaželiš (programira, popravlja zube, whatever) i zaradi mjesečno tih nesretnih 15.000kn čime okine poreznu stopu od 45% (nema veze, može biti i flat tax od 19% ili od 10% – zanmisli bilo koju poreznu stopu), a istovremeno imamo npr. Berislava koji sjedi doma i vrti svojih 100.000kn po burzi i svojim mešetarenjem stekne svakih mjesec dana po 15.000kn razlike cijene dionica i ne plati porez – da li je to pravedno? Molim da/ne odgovore!

    Ja mislim da se duboko u sebi svi slažemo da je načelno ispravno – i slijedeći korak je javna rasprava o tome koji je najbolji način da se to i provede.

    Ja sam jedna od osoba koja će biti obveznik tog poreza i ne mogu reći da s oduševljenjem prihvaćam ideju ali shvaćam argumentaciju; no boriti ću se rukama i nogama (s ili bez moje simpatije prema SDPu) ako prijedlog stope ili načina bude nerazuman (a recimo francuzi to imaju sasvim ok riješeno).

    novi porez sam po sebi nikada nije dobrodošao, no moramo znati što dobijemo kao protutežu tome; molim vas da to stavite u perspektivu

  8. Mrak,
    i ja sam isto da se uvede porez na kapitalnu dobit, ali ajmo jedanput okrenuti pilu naopako. Zašto nitko, ama baš nitko ne krene pričati o tome da imamo glomazan državni aparat koji je u jako puno slučajeva svrha sam sebi? Zašto nitko ne ukida sve te silne odjele po ministarstvima, besmislene procedure i ostale pizdarije koje ne služe ničemu? Ja mislim da bi onda čak mogli pričati i o smanjenju, a ne povećanju poreza.

    Ja jesam za to da se održe razni socijalni transferi, kao i dobra razina obrazovnog, mirovinskog i zdravstvenog standarda, ali da istovremeno cijela horda neradnika u to ime prima novac i ništa ne radi…Ona vlada koja se bude uhvatila u koštac sa time biti će zasigurno najuspješnija hrvatska vlada.

  9. OK, uhvatio si se moje izjave da ova mjera ispravlja nepravdu koja ne postoji, i priznajem da sam se malo nespretno izrazio. Kao prvo, da se razumijemo — ja nisam protiv uvođenja takvog poreza, ali s jedne strane je bitno da on bude razumno realiziran (kako i sam kažeš), ali s druge strane mislim da ima daleko ozbiljnijih problema koje treba rješavati, te da ovakve mjere ne rješavaju srž problema. No, naši političari kao da igraju šah tako da pritom gledaju smo onu figuru koju taj čas pokreću i ništa drugo.

    uvođenja poreza na kapitalnu dobit je protuteža smanjenju poreza na zdravstvo IZ plaća i to SVI zaboravljaju kada kreću govoriti o tome

    Ne, kolega, ja ovo ne zaboravljam, nego me to samo dodatno raspizdi. Kao prvo, davanje na zdravstvo nije “iz plaće” nego “na plaću”, što znači da je njegov iznos izravno proporcionalan ne samo iznosu plaće, već i svim davanjima koja iz te plaće proizlaze. Drugi problem je taj što je to davanje uopće porez, tj. postotak, kad svi imamo istu razinu zdravstvenog osiguranja bez obzira na to kolika nam je plaća i koliko smo platili. Reci mi iskreno — je li to pravedno?

    Dakle, smanjivanje davanja za HZZ neće riješiti ove probleme, već će ih samo prikriti. Pa čak i kad bi to bilo dovoljno, ja ne vidim kako će kapitalni porez nadoknaditi ovo smanjenje. Naše tržište kapitala je još mlado i nerazvijeno, i potencijalni prihodi od tog poreza nisu ni približno takvi kao u razvijenim zemljama. Tako da se bojim da bi ove mjere vrlo brzo dovele do raskoraka koji će se morati krpati uvođenjem novih nameta.

    Dakle, da rezimiram. Osobno nisam protiv uvođenja kapitalnog poreza (ili, bolje rečeno, osobno sam zagovornik uvođenja sintetičkog oporezivanja cjelokupnog dohotka), pod uvjetom da bude pametno realiziran i potiče ulaganja u domaće proizvodne tvrtke; ali mislim da je smanjenje davanja za zdravstvo nerealno, odnosno bolje rečeno nedovoljno — jedino rješenje je drastična reorganizacija tog dijela uprave (pa i drugih!) s ciljem smanjivanja neracionalno prevelikih troškova.

  10. berislav

    tržišna kapitalizacija tvrtki u hrvatskoj je preko 300mlrd kuna, rast tržišta je oko 50% godišnje (bio on relan ili nije), ako uzmešu da se protrgovalo s 20% dionica (a to je javni podatak dobavljiv na burzi) uz rast burze, promet i razliku cijene možeš doći do zaključka da bi se porezom od recimo 10ak posto prikupilo između 3 i 5 milijardi kuna

    eto, nisam ekonomista ali to mogu i ja izračunati

  11. Problem s tom matematikom je što ona ne uzima u obzir efekt promatrača. Naime, samo uvođenje poreza automatski će utjecati na količinu trgovine (naravno, ni u teoriji ne mogu reći da znam koliko, ali prilično sam siguran da će se smanjiti), pa će se time i kalkulacija promijeniti. To je vrlo slično onoj kalkulaciji koji si i sam naveo u kojem državni službenici traže da im se plaće izjednače s prosjekom, a samim činom izjednačavanja prosjek se pomiče.

    Ali bez obzira, to nije poanta koju želim naglasiti. Ako se ne promijene korijeni problema (neefikasan državni aparat) već samo simptomi (iznos davanja), dogodit će se da će troškovi porasti i novi porezi neće biti dovoljni, pa će se uvoditi novi i još noviji. Bez obzira koja stranka je na vlasti.

Leave a Reply

Your email address will not be published.