Lobiranje je kad odes do predstavnika za kojeg si glasao i pokusavas ga uvjeriti da glasa za nesto sto ti drzis korisno. To je legalno i kod nas i u Americi i u svakoj drzavi koja drzi do svoje demokracije.

Cinjenica jest da Amerika nije socijalna drzava, ali teza o “milijunima gladnih” u SAD-u je (blago receno) demagogija. The Economist (a to je casopis kojeg i Chomsky hvali zbog objektivnosti) je prije nekoliko mjeseci donio jedan vrlo zanimljiv clanak u kojem je usporedjivao siromasne u SAD-u i siromasne u drugim dijelovima svijeta, poslati cu ti link kad ga nadjem pa mi onda kreni govoriti o “milijunima gladnih”.

Ako sam dobro shvatio ti tvrdis da demokracija u Americi ne funkcionira?”

Velike korporacije imaju veliki utjecaj na politicare. Da, imaju i to je OK. To se zove “lobiranje”, a lobiranje je temelj demokracije - da ga nema to bi znacilo da demokracija ne funkcionira.

Upravo tako. Po samoj definiciji, demokracija znači “vlast naroda”, a ovo je daaaleko od toga. Lobiranje je temelj američke vrste demokracije, i ne, to nije ok. Amerikom (i dobrim dijelom svijeta) vladaju korporacije, pojedinci s kapitalom. Gdje u definiciji demokracije, ili bilo kojem ustavu piše da je lobiranje temelj demokracije?!?

NHF, ali to meni zvuči kao da govoriš da je korupcija u najvišim strukturama vlasti ok, npr. da je Žužul sasvim legitimno “lobirao” za Bechtel ili Hebrang za tvrtku Shimadzu, jer je to temelj demokracije.

Ako je tako - onda cu ti samo kazati da grijesis sto zakljucujes nesto o demokraticnosti samo na osnovu cinjenice sto ti se ne dopada kako SAD djeluje u svijetu.

Možda ti griješiš što misliš da sam do gornjeg zaključka došao na osnovi američke vanjske politike?
Ne, ono za što smatram da ne funkcionira u americi je cijeli sustav u kojemu se ljude sustavno pretvara u ovce, u kojemu nema nimalo socijalne pravde, nego milijuni gladnih ljudi, te je narodu svake 4 godine ponuđen izbor između dvije strane iste oštrice. Noam Chomsky je to najbolje opisao u svojoj knjizi mediji propaganda i sistem.

Američka vanjska politika djeluje više na korist amerikancima, nego na štetu, barem ekonomski gledano, toga sam svjestan, i to nije ono utječe na moj stav o demokraciji.

Svjestan sam da moji stavovi zvuče radikalno i pretjerano, ali te stavove ne bih imao da ovaj “demokratični” sustav koji je i nama prodan funkcionira, ili bar pokazuje naznake napretka.

Kad smo vec kod toga da odmah odgovorim na sve one karakteristicne optuzbe da demokracija u SAD ne funkcionira:
- Bush je na vlasti iako je dobio manje glasova. Rijec je ne o tehnickoj pogresci ili i teoriji zavjere nego jednostavno o tome kako je zakonski regulirano brojanje glasova za parlament. Svaki model moe dovesti do nekih slicnih neobicnih rezultata. Kod nas je to isto moguce - zamisli da postoji 91 stranka, i da ljudi glasaju podjednako za sve stranke, ali za jednu malo vise - samo ona jedna ce prijeci izborni prag, a ostale ne, iako ce imati vecinu glasova.
- Velike korporacije imaju veliki utjecaj na politicare. Da, imaju i to je OK. To se zove “lobiranje”, a lobiranje je temelj demokracije - da ga nema to bi znacilo da demokracija ne funkcionira. Postoje i lobiji koji *nisu* u interesu kapitala koji su tamo isto vrlo jaki.
- Kakva je to demokracija u kojoj je na vlasti jedab Bush? Upravo onakva kakva treba biti - ljudi glasaju za onoga tko im se svidja, da nije tako - radilo bi se o totaliratnom drustvu. Mozda je problem u nedovoljnoj educiranosti ljudi, ali pogledaj npr. Francusku koja _ima_ obrazovane ljude pa opet izlaze na ulicu za svaku bezazlenu zakonsku promjenu (pa cak i one koje su im dugorocno itekako potrebne) - cisto iz konformizma. Da ne govorim o njihovoj politici s CAP-om ili otvaranju trzista rada…

Problem s Amerikom je jedan drugi, a ne to da je ona losa demokracija, ali to sad nije tema, pa cu ostaviti za drugu priliku (vec je i ovo sto sam napisao totalno offtopic).

Ostatak tvog reagiranja necu komentirati.

ali ne volim beskonačna cmizdrenja o tome kako smo loši. Jesmo - ali sasvim je normalno da je tako jer demokracija se uči. Mi učimo 15 godina!

Može biti, ali pogledaj USA, glavnog utjerivača demokracije u svijetu, iz njihovog primjera je jasno da ovakva demokracija ne funkcionira. Naš problem nije samo ne kažnjavanje propusta, grešaka, kriminala i zločina, nego i to što gomila neinformiranih imbecila ima pravo glasa. U takvoj situaciji, oni koji se natječu za vlast su nužno nesposobni i lijeni profiteri i kriminalci. Tko bi se “normalan”, uostalom, trudio raditi korisne stvari, kad zna da može dobiti izbore spominjući svoje hrvatstvo i “njihovo komunističko porjeklo” i sl.

Vozačku dozvolu i pravo glasa treba zabraniti mnogim ljudima. Onima IQ-a ispod 80, kriminalcima, svima kojima se dokaže ikakva korupcija, ljudima bez osnovne škole, ljudima koji bar 2 godine ne žive u državi itd. Ne zbog toga što netko voli/ne voli takve ljude, nego zbog toga što je to i za njih dugoročno bolje.
Pa da onda vidimo kako bi se ponašali “vlastodršci”…

nemojte mi reći da nekoga iznenađuje činjenica da su županijska, općinska i gradska poglavarstva, odnosno župani, načelnici i gradonačelnici na svojim mjestima najčešće radi svojih političkih ideologija, osobnih interesa, a ne radi razvoja svoje reg. i lok. jedinice, povećanja kvalitete života građana unutar istih pribavljanjem javnih dobara i rješavanjem pitanja od reg. i lok. značaja. svaki dan imamo priliku vidjeti kako biznis ide mimo svake ideologije, samo se motivi mijenjaju. što se tiče spomenutih 340 milijuna kuna, činjenice da “nitko ništa ne zna” te postupka odlučivanja - nadležna ministarstva po pitanju svog upravnog djelokruga imaju pravo i obavezu nadzirati poslovanje lokalne i regionalne samouprave te nije moguće da je došlo do takvih propusta u materijalnom i financijskom poslovanju bez znanja ministra financija. nečija moralna odgovornost u cijeloj priči? smijem se. valjam po podu. ne mogu, čekaj, uh… hoće li državni dužnosnici (ili itko drugi) odgovarati za propuste? voljela bih to jednog dana doživjeti.