Comments on: Proleteri svih zemalja (odite na grah)… http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/ Aktualna događanja, mediji, politika, ekonomija, kultura, hrana, muzika, literatura i društvo Tue, 06 Jan 2009 05:22:24 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 By: vinkomar http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-548 vinkomar Tue, 09 May 2006 15:34:01 +0000 http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-548 Čini mi se da su u nas sindikati najjači tamo gdje su radnici ionako zaštićeni, ne njihovom zaslugom (Država, velike firme), a malo je vjerojatno da će se radnici sami organizirat u malim firmama u kojima su uvjeti najgori. Čini mi se da su u nas sindikati najjači tamo gdje su radnici ionako zaštićeni, ne njihovom zaslugom (Država, velike firme), a malo je vjerojatno da će se radnici sami organizirat u malim firmama u kojima su uvjeti najgori.

]]> By: mrak http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-484 mrak Wed, 03 May 2006 06:30:36 +0000 http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-484 Prije ili kasnije moramo doći do kritične mase koja će iznjedriti ljude koji su voljni sudjelovati u konstruktivnom razgovoru i koji će prepoznati ograničenja trenutka i iskoristiti sve mogućnosti koje su u datom trenutku realne; umjesto ekipe koja uporno gradi kule u oblacima i općenito troši i rasipa energiju na stvare koje ne može promijeniti. To nije ograničeno na sindikate nego i na sve ostale javne funkcije. Prije ili kasnije moramo doći do kritične mase koja će iznjedriti ljude koji su voljni sudjelovati u konstruktivnom razgovoru i koji će prepoznati ograničenja trenutka i iskoristiti sve mogućnosti koje su u datom trenutku realne; umjesto ekipe koja uporno gradi kule u oblacima i općenito troši i rasipa energiju na stvare koje ne može promijeniti. To nije ograničeno na sindikate nego i na sve ostale javne funkcije.

]]> By: studena http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-483 studena Tue, 02 May 2006 22:39:37 +0000 http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-483 Bas sam htjela napisati kako Hrvatska (kao i cijela bivsa Yu) nema tradiciju sindikata kao zapad (ovim se nadovezujem na prethodni komentar). Ali pitam se, ako bi u vodstvu i bili sposobni ljudi da li bi im zaista uspjelo u toj dzungli od zakona raditi kako treba? Jer ovo je zaista pravo vrijeme za muljatore. A opet, sjecam se i fijaska prije 2 godine kada je njemacki sindikat dignuo frku jer radnici u ex-istocnoj Njemackoj rade 15 min duze, od ovih na zapadu. I to bas u vrijeme kad je BMW otvarao jedan od vecih pogona kod Lepziga, umjesto, kao sto je ranije planirano, negdje na istoku. To je bila cista ucjena od strane sindikata, kojom su naudili i sebi a narocito radnicima jer ionako nisu nista postigli osim zle krvi. Hocu reci da je tesko, cak i na zapadu, u ovoj ekonomskoj situaciji naci prava rjesenja. A kamoli kod nas... PS. bravo za slicicu :) Bas sam htjela napisati kako Hrvatska (kao i cijela bivsa Yu) nema tradiciju sindikata kao zapad (ovim se nadovezujem na prethodni komentar).

Ali pitam se, ako bi u vodstvu i bili sposobni ljudi da li bi im zaista uspjelo u toj dzungli od zakona raditi kako treba? Jer ovo je zaista pravo vrijeme za muljatore.

A opet, sjecam se i fijaska prije 2 godine kada je njemacki sindikat dignuo frku jer radnici u ex-istocnoj Njemackoj rade 15 min duze, od ovih na zapadu. I to bas u vrijeme kad je BMW otvarao jedan od vecih pogona kod Lepziga, umjesto, kao sto je ranije planirano, negdje na istoku. To je bila cista ucjena od strane sindikata, kojom su naudili i sebi a narocito radnicima jer ionako nisu nista postigli osim zle krvi.
Hocu reci da je tesko, cak i na zapadu, u ovoj ekonomskoj situaciji naci prava rjesenja.
A kamoli kod nas…

PS. bravo za slicicu :)

]]> By: hhc http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-482 hhc Tue, 02 May 2006 21:22:49 +0000 http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-482 Ako ste slušali danas 101 oko 17 sati, onda znate da sindikalci optužuju radništvo i svoje članstvo, koje je eto pasivno, neće (stoka) na ulicu (Maksimir) nego prvomajski kišni dan provodi u toplini svoga doma... Muka mi je bila pa sam uključio CD. Osobno mislim da je 50-o godišnji nedostatak sindikalne borbe (nemojmo se zavaravati, činjenica je da na području SFRJ SSJ (SSSH) nisu bili pravi sindikati), u ovoj zemlji ubio svaku želju radništva za takvim oblikom djelovanja. 100 tinjak tisuća ljudi, na sreću, mogu na ulice izvući samo Janica i Ivanišević ... i na nesreću Split, Čondić, Sanader koji nije bio tamo, a ako je i bio nije rekao što je rekao... itd. Ako ste slušali danas 101 oko 17 sati, onda znate da sindikalci optužuju radništvo i svoje članstvo, koje je eto pasivno, neće (stoka) na ulicu (Maksimir) nego prvomajski kišni dan provodi u toplini svoga doma…
Muka mi je bila pa sam uključio CD.
Osobno mislim da je 50-o godišnji nedostatak sindikalne borbe (nemojmo se zavaravati, činjenica je da na području SFRJ SSJ (SSSH) nisu bili pravi sindikati), u ovoj zemlji ubio svaku želju radništva za takvim oblikom djelovanja.
100 tinjak tisuća ljudi, na sreću, mogu na ulice izvući samo Janica i Ivanišević … i na nesreću Split, Čondić, Sanader koji nije bio tamo, a ako je i bio nije rekao što je rekao… itd.

]]> By: tomo http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-471 tomo Mon, 01 May 2006 14:50:16 +0000 http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-471 S obzirom da se više nego manje slažem sa tezama koje si postavio u ovom postu, samo ću kratko pitanje, - što onda? U Hrvatskoj općenito iznimno mnogo ljudi kuži gdje leže problemi, u odnosu na npr. zapadne zemlje, gdje se ljudi manje zamaraju analizama, ali unatoč tome, jako je malo konstruktivnih ideja. Dakle, što se može učiniti po pitanju sindikalista? Napraviti imovinske kartice sindikalista na internetu, npr. :) S obzirom da se više nego manje slažem sa tezama koje si postavio u ovom postu, samo ću kratko pitanje, - što onda?
U Hrvatskoj općenito iznimno mnogo ljudi kuži gdje leže problemi, u odnosu na npr. zapadne zemlje, gdje se ljudi manje zamaraju analizama, ali unatoč tome, jako je malo konstruktivnih ideja.

Dakle, što se može učiniti po pitanju sindikalista? Napraviti imovinske kartice sindikalista na internetu, npr. :)

]]> By: mrak http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-470 mrak Mon, 01 May 2006 13:58:50 +0000 http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-470 winston, to bi ukratko značilo da bih ja kao poslodavac trebao stimulirati razvoj sindikata tj. sindikalnih vođa (ok, čak sam i sklon složiti se s idejom), no da li je posao poslodavaca da kreiraju sindikalne čelnike ili to radnici moraju odraditi sami? kada bi imali kvalitetnije čelnike vjerojatno bi se puno toga moglo lakše i brže dogovoriti, da ne kažem da bi potencijalno oni mogli koju inicijativu pružiti, no u postojećim okolnostima ne vidim radničkog interesa da učine bilo što na tu temu ako ništa drugo onda zato jer ne znaju koje sve mogućnosti postoje odnosno što bi nekakva druga sindikalna borba donijala; to je situacija slična onome u vladi jer također nemamo referentni okvir kako bi birači znali što propuštaju, a mislim da je u manjoj mjeri to prisutno u gospodarstvu jer se poslodavci međusobno natječu i ima i dobrih i loših primjera... winston, to bi ukratko značilo da bih ja kao poslodavac trebao stimulirati razvoj sindikata tj. sindikalnih vođa (ok, čak sam i sklon složiti se s idejom), no da li je posao poslodavaca da kreiraju sindikalne čelnike ili to radnici moraju odraditi sami? kada bi imali kvalitetnije čelnike vjerojatno bi se puno toga moglo lakše i brže dogovoriti, da ne kažem da bi potencijalno oni mogli koju inicijativu pružiti, no u postojećim okolnostima ne vidim radničkog interesa da učine bilo što na tu temu ako ništa drugo onda zato jer ne znaju koje sve mogućnosti postoje odnosno što bi nekakva druga sindikalna borba donijala; to je situacija slična onome u vladi jer također nemamo referentni okvir kako bi birači znali što propuštaju, a mislim da je u manjoj mjeri to prisutno u gospodarstvu jer se poslodavci međusobno natječu i ima i dobrih i loših primjera…

]]> By: WinstonW http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-469 WinstonW Mon, 01 May 2006 12:52:06 +0000 http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-469 Iako su ti klasni neprijatelji, sindikati imaju svoj smisao. Oni su interesno/lobisticki predstavnici radnika. Nasi sindikati su jadni i zbog tog jada i nemocni. Cak mislim da su mi, mozda zato sto su jadni i slabi i nemocni, sindikalisti najmanje odvratni. I ti si se trebao potruditi i naci nesto da ih ocrnis. Da si krenuo po istaknutim poslodavcima (predstavnicima druge strane) ili politicarima (predstavnicima trece strane), posao bi ti bio laksi. Nepostojanje kvalitetnih i jakih sindikalnih predstavnika otezava komunikaciju i u konacnici je i veliki nedostatak i za business. Iako su ti klasni neprijatelji, sindikati imaju svoj smisao. Oni su interesno/lobisticki predstavnici radnika. Nasi sindikati su jadni i zbog tog jada i nemocni. Cak mislim da su mi, mozda zato sto su jadni i slabi i nemocni, sindikalisti najmanje odvratni. I ti si se trebao potruditi i naci nesto da ih ocrnis. Da si krenuo po istaknutim poslodavcima (predstavnicima druge strane) ili politicarima (predstavnicima trece strane), posao bi ti bio laksi. Nepostojanje kvalitetnih i jakih sindikalnih predstavnika otezava komunikaciju i u konacnici je i veliki nedostatak i za business.

]]> By: Cartmann http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-468 Cartmann Mon, 01 May 2006 12:44:46 +0000 http://mrak.org/2006/05/01/proleteri-svih-zemalja-odite-na-grah/#comment-468 Nazalost, u Hr su sindikati leglo kriminalaca. Na podrucju Splita djeluje jedna od, po mojoj procijeni, najopasnijih podruznica sindikalne cosa nostre. Jedina sretna stvar je sto ga se moze relativno jeftino kupiti, npr. ako imas utjecaj zaposlis mu rodjaka u nekoj (drzavnoj) firmi i on suti ko riba. S druge strane poznam slucaj u kojem je isti nahuskao radnike na upravu, prijetio pred. uprave da ce mu doci pred kucu i oduzeti osobnu imovinu (unistiti automobil koji je btw. 5x jeftiniji od automobila kojeg vozi sindikalist), ako ne napusti mjesto pred. uprave njegovom "igracu". Za vrijeme starog pr. uprave su radnici dobijali place, male, ali jesu, pa su usprkos tome sindikati svakodnevno prosvjedovali i huskali radnike da unistavaju opremu i gotove proizvode (sto su ove budale i cinile), da bi nakon odlaska nepozeljnog pred. uprave dosao drugi i u potpunosti prekinuo proizvodnju, prodao strojeve, a nekretnine prepustio vjerovnicima, tako i kad firma ode u stecaj radnici nece dobiti nista. Naravno, sindikalist suti. Nazalost, u Hr su sindikati leglo kriminalaca. Na podrucju Splita djeluje jedna od, po mojoj procijeni, najopasnijih podruznica sindikalne cosa nostre. Jedina sretna stvar je sto ga se moze relativno jeftino kupiti, npr. ako imas utjecaj zaposlis mu rodjaka u nekoj (drzavnoj) firmi i on suti ko riba. S druge strane poznam slucaj u kojem je isti nahuskao radnike na upravu, prijetio pred. uprave da ce mu doci pred kucu i oduzeti osobnu imovinu (unistiti automobil koji je btw. 5x jeftiniji od automobila kojeg vozi sindikalist), ako ne napusti mjesto pred. uprave njegovom “igracu”. Za vrijeme starog pr. uprave su radnici dobijali place, male, ali jesu, pa su usprkos tome sindikati svakodnevno prosvjedovali i huskali radnike da unistavaju opremu i gotove proizvode (sto su ove budale i cinile), da bi nakon odlaska nepozeljnog pred. uprave dosao drugi i u potpunosti prekinuo proizvodnju, prodao strojeve, a nekretnine prepustio vjerovnicima, tako i kad firma ode u stecaj radnici nece dobiti nista. Naravno, sindikalist suti.

]]>