Comments on: Potemkinova sela i Sanaderovi zaseoci… http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/ Aktualna događanja, mediji, politika, ekonomija, kultura, hrana, muzika, literatura i društvo Tue, 06 Jan 2009 02:45:00 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 By: lopticaskocica http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-338 lopticaskocica Fri, 14 Apr 2006 20:49:51 +0000 http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-338 Moram priznati da si u pravu Moram priznati da si u pravu

]]> By: mrak http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-250 mrak Mon, 03 Apr 2006 09:03:15 +0000 http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-250 ja samo mislim da mi nismo u poziciji da trenutno govorimo o tome mostu, mislim da bi na druge načine ostvarili veći ekonomski efekt nego gradnjom mosta da li je to gradnja brze ceste, gradnja neke gospodarske zone ili nekolicine hotela, da li je to subvencije maslinarima ili vinogradarima... taj most neće stvoriti nova radna mjesta, on neće napraviti pozitivni ekonomski učinak na stanovnike pelješca, dok će istovremeno utrošiti ogromna financijska sredstva koja bi mogla biti utrošena na projekte koji bi kreirali radna mjesta ili generirali neku financijsku dobit kada jednog dana dođemo do faze kada nam to neće biti bitno i par sto milijuna eura neće biti neki novac onda možemo graditi most i do jabuke kako bi onaj svjetioničar mogao nekuda otići na kavu, <strong>u međuvremenu svaku teško zarađenu kunu moramo deset puta okrenuti prije nego je potrošimo</strong> ja samo mislim da mi nismo u poziciji da trenutno govorimo o tome mostu, mislim da bi na druge načine ostvarili veći ekonomski efekt nego gradnjom mosta

da li je to gradnja brze ceste, gradnja neke gospodarske zone ili nekolicine hotela, da li je to subvencije maslinarima ili vinogradarima…

taj most neće stvoriti nova radna mjesta, on neće napraviti pozitivni ekonomski učinak na stanovnike pelješca, dok će istovremeno utrošiti ogromna financijska sredstva koja bi mogla biti utrošena na projekte koji bi kreirali radna mjesta ili generirali neku financijsku dobit

kada jednog dana dođemo do faze kada nam to neće biti bitno i par sto milijuna eura neće biti neki novac onda možemo graditi most i do jabuke kako bi onaj svjetioničar mogao nekuda otići na kavu, u međuvremenu svaku teško zarađenu kunu moramo deset puta okrenuti prije nego je potrošimo

]]> By: polumracni http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-246 polumracni Mon, 03 Apr 2006 07:55:42 +0000 http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-246 Recimo da Pelješac ima oko 7.500 stanovnika, Korčula ih ima oko 18.000, za Mljet pretpostavljam da ih nema više od 3.000 - to je već previše da se kupuju auti, ili da se samo radi neki dramaturški efekt :-) Slažem se da je bitna razlika između trošenja državnih i gradskih novaca, ali iskreno bih volio da mojih 18% prireza odu na izgradnju pelješkog mosta. Most kojim se Pelješac "povezuje" s kopnom nije samo zaobilaženje teritorija susjedne države - on je bitno više od toga. Svi oni koji moraju zbog geografske konfiguracije Pelješca raditi i do 100 km više, znat će cijeniti ovu investiciju. Nije li maslenički most ista stvar? On povezuje kopno s kopnom - koštao je bitno manje nego što će koštati pelješki (koliko je meni poznato, troškovi izgradnje pelješkog mosta procjenjeni su na nekih 250-280 mil €). Stvar je da maslenički most značajno olakšava pristup određenom dijelu obale i da je kao takav više nego koristan. Možda ne nama koji u Zagrebu sjedimo i mlatimo (praznu) slamu, ali onim ljudima koji dolje žive, svakako jest. Možda na Pelješcu, Korčuli, Mljetu i ostalim područjima kojima će ovaj most biti koristan živi samo 20-ak tisuća ljudi, ali što je realno naša država *IKAD* učinila za tu regiju? No njihov novac slijeva se u državni proračun, a troši se ponajviše u Zagrebu (uz časne izuzetke). Na sličan bi način mogli kritizirati i most Oresund koji povezuje Dansku i Švedsku, tj. Skandinavski poluotok s ostatkom Europe. Čekaj, opet sam nešto propustio, nije li Skandinavski poluotok isto tako poluotok i kao takav spojen s ostatkom Europe? Čemu je bio potreban taj most? Okej, pustimo Švede i Dance, oni imaju para pa si mogu priuštiti most od skoro 8 km. Mi smo mali narod, nemamo para, jadni smo, i zašto bi pobogu gradili most koji će pogodovati ne samo onim ljudima koji žive na Pelješcu i okolici, čiji novac uredno curi u državni proračun (baš kao i moj u gradski iz kojega se financiraju uistinu glupi projekti), veće pogodovati i razvoju turizma - ako se ne varam, trenutno najprosperitetnije gospodarske grane u Hrvata. Recimo da Pelješac ima oko 7.500 stanovnika, Korčula ih ima oko 18.000, za Mljet pretpostavljam da ih nema više od 3.000 - to je već previše da se kupuju auti, ili da se samo radi neki dramaturški efekt :-)

Slažem se da je bitna razlika između trošenja državnih i gradskih novaca, ali iskreno bih volio da mojih 18% prireza odu na izgradnju pelješkog mosta.

Most kojim se Pelješac “povezuje” s kopnom nije samo zaobilaženje teritorija susjedne države - on je bitno više od toga. Svi oni koji moraju zbog geografske konfiguracije Pelješca raditi i do 100 km više, znat će cijeniti ovu investiciju.

Nije li maslenički most ista stvar? On povezuje kopno s kopnom - koštao je bitno manje nego što će koštati pelješki (koliko je meni poznato, troškovi izgradnje pelješkog mosta procjenjeni su na nekih 250-280 mil €). Stvar je da maslenički most značajno olakšava pristup određenom dijelu obale i da je kao takav više nego koristan. Možda ne nama koji u Zagrebu sjedimo i mlatimo (praznu) slamu, ali onim ljudima koji dolje žive, svakako jest.

Možda na Pelješcu, Korčuli, Mljetu i ostalim područjima kojima će ovaj most biti koristan živi samo 20-ak tisuća ljudi, ali što je realno naša država *IKAD* učinila za tu regiju? No njihov novac slijeva se u državni proračun, a troši se ponajviše u Zagrebu (uz časne izuzetke).

Na sličan bi način mogli kritizirati i most Oresund koji povezuje Dansku i Švedsku, tj. Skandinavski poluotok s ostatkom Europe. Čekaj, opet sam nešto propustio, nije li Skandinavski poluotok isto tako poluotok i kao takav spojen s ostatkom Europe? Čemu je bio potreban taj most?

Okej, pustimo Švede i Dance, oni imaju para pa si mogu priuštiti most od skoro 8 km. Mi smo mali narod, nemamo para, jadni smo, i zašto bi pobogu gradili most koji će pogodovati ne samo onim ljudima koji žive na Pelješcu i okolici, čiji novac uredno curi u državni proračun (baš kao i moj u gradski iz kojega se financiraju uistinu glupi projekti), veće pogodovati i razvoju turizma - ako se ne varam, trenutno najprosperitetnije gospodarske grane u Hrvata.

]]> By: zli_girl http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-245 zli_girl Mon, 03 Apr 2006 07:19:21 +0000 http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-245 jasno da postoje. uvijek postoji alternativa. sve je samo pitanje oportunitetnog troska. anyway, ne bih se stela mesat i pricat sto je bolje jer mi fali inf glede "projekta". offtopic: laku noc. konacno! jasno da postoje. uvijek postoji alternativa. sve je samo pitanje oportunitetnog troska. anyway, ne bih se stela mesat i pricat sto je bolje jer mi fali inf glede “projekta”. offtopic: laku noc. konacno!

]]> By: mrak http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-244 mrak Mon, 03 Apr 2006 06:43:44 +0000 http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-244 ali postoje rješenja za takve stvari, taj komad ceste doista nije dugačak, mogli bi se dogovoriti npr. da cesta koja ionako mora biti ograđena bude samo bypass kroz BIH i da carina bude samo na izlazu u neumu ali postoje rješenja za takve stvari, taj komad ceste doista nije dugačak, mogli bi se dogovoriti npr. da cesta koja ionako mora biti ograđena bude samo bypass kroz BIH i da carina bude samo na izlazu u neumu

]]> By: zli_girl http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-243 zli_girl Sun, 02 Apr 2006 22:43:23 +0000 http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-243 poluotok Peljesac 7.761 stanovnika prema MMTPR-u, prema www.peljesac.org - 9 000. vjerovatno je ministarstvo blize. ekonomski mi se ne cini bas opravdan. ipak, za prikloniti se ideji ili ne, nedostaje mi informacija. no da zivim dolje, i moram prelaziti granicu...da, vjerojatno bih podrzala i sama izgradnju. poluotok Peljesac 7.761 stanovnika prema MMTPR-u, prema http://www.peljesac.org - 9 000. vjerovatno je ministarstvo blize. ekonomski mi se ne cini bas opravdan. ipak, za prikloniti se ideji ili ne, nedostaje mi informacija. no da zivim dolje, i moram prelaziti granicu…da, vjerojatno bih podrzala i sama izgradnju.

]]> By: mrak http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-242 mrak Sun, 02 Apr 2006 20:03:15 +0000 http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-242 pokušao sam pronaći broj stanovnika na pelješcu pa nisam uspio tako da doista ne znam koliko bi automobila trebalo kupiti niti koliko bi subvencija koštala - to sam spomenuo više radi dramaturškog efekta nego radi neke stvarne protuideje; no ne vjerujem da na pelješcu živi više od par tisuća ljudi i ne postoji ekonomsko opravdanje za taj most i što je najbolje, ne postoji niti scenarij u kojem bi to ikada bilo rentabilno; taj most je isključivo politička ambicija koja će (možda, a možda i ne) upotpuniti nečije privatne džepove kao što se to kod nas običava činiti glede dinamovog stadiona, to je također jedan spomenik HDZovoj gluposti i niti sam ne znam kako bi se prema tome postavio, sjetimo se samo kako su utakmice izgledale u devedesetima i zašto je to bilo važno; s druge strane ako se već krenulo u nešto i ulupali su se ogromni novci (koji su se očigledno oprali za nekog drugog) glupo je posao ne završiti, iako bih u tom slučaju ja forsirao da privatni business pronađe neki interes u tome umjesto gradskog novca koji je dosada trošen glede skijaške staze, pojma nemam koliko je koštala, no prema ono malo podataka koje imam znam da je naše natjecanje napravljeno da bude veće i skuplje od bilo kojeg drugog u inozemstvu, osim liječenja nečijih frustracija ne vidim drugog mogućeg razloga i zadnje, i stadion i staza su izgrađene gradskim novcem za razliku od mosta koji ide državnim - i to je velika razlika sama po sebi, a osim toga mislim da zbog gluposti koje su se desile ranije ne bi smjeli tolerirati nove mislim da će povijest o našim trenutnim vođama pisati jako, jako ružne stvari, a tvoje i moje je "prokletstvo" što u tom vremenu moramo živjeti pokušao sam pronaći broj stanovnika na pelješcu pa nisam uspio tako da doista ne znam koliko bi automobila trebalo kupiti niti koliko bi subvencija koštala - to sam spomenuo više radi dramaturškog efekta nego radi neke stvarne protuideje; no ne vjerujem da na pelješcu živi više od par tisuća ljudi i ne postoji ekonomsko opravdanje za taj most i što je najbolje, ne postoji niti scenarij u kojem bi to ikada bilo rentabilno; taj most je isključivo politička ambicija koja će (možda, a možda i ne) upotpuniti nečije privatne džepove kao što se to kod nas običava činiti

glede dinamovog stadiona, to je također jedan spomenik HDZovoj gluposti i niti sam ne znam kako bi se prema tome postavio, sjetimo se samo kako su utakmice izgledale u devedesetima i zašto je to bilo važno; s druge strane ako se već krenulo u nešto i ulupali su se ogromni novci (koji su se očigledno oprali za nekog drugog) glupo je posao ne završiti, iako bih u tom slučaju ja forsirao da privatni business pronađe neki interes u tome umjesto gradskog novca koji je dosada trošen
glede skijaške staze, pojma nemam koliko je koštala, no prema ono malo podataka koje imam znam da je naše natjecanje napravljeno da bude veće i skuplje od bilo kojeg drugog u inozemstvu, osim liječenja nečijih frustracija ne vidim drugog mogućeg razloga

i zadnje, i stadion i staza su izgrađene gradskim novcem za razliku od mosta koji ide državnim - i to je velika razlika sama po sebi, a osim toga mislim da zbog gluposti koje su se desile ranije ne bi smjeli tolerirati nove

mislim da će povijest o našim trenutnim vođama pisati jako, jako ružne stvari, a tvoje i moje je “prokletstvo” što u tom vremenu moramo živjeti

]]> By: polumracni http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-241 polumracni Sun, 02 Apr 2006 14:12:52 +0000 http://mrak.org/2006/04/01/gradnja-peljeskog-mosta/#comment-241 Bolje most na Peljescu nego Dinamov stadion u Zagrebu, ili jos gore - skijaska staza na Sljemenu - kome je to tek trebalo?!. Ja bih se dragovoljno odrekao svog nemalog zagrebackog prireza u korist peljeskog mosta, samo kad bih mogao. Drzavni novci se ionako bacaju na kojekakve budalastine, htjeli mi to ili ne, u svemu tome peljeski most i nije tako strasan. Sasvim m siguran da mu se veseli vecina stanovnika Peljesca, Korcule i Dubrovnika s okolicom. A sto se tice novih auta i subvencija za gorivo, koje spominje Mracni, to bi u startu kostalo 200-injak milijuna eura, a uz minimalne subvencije do 2050-te od jos dodnih desetak milijardi kuna. Koliko je ono bila cijena mosta? Bolje most na Peljescu nego Dinamov stadion u Zagrebu, ili jos gore - skijaska staza na Sljemenu - kome je to tek trebalo?!. Ja bih se dragovoljno odrekao svog nemalog zagrebackog prireza u korist peljeskog mosta, samo kad bih mogao. Drzavni novci se ionako bacaju na kojekakve budalastine, htjeli mi to ili ne, u svemu tome peljeski most i nije tako strasan. Sasvim m siguran da mu se veseli vecina stanovnika Peljesca, Korcule i Dubrovnika s okolicom. A sto se tice novih auta i subvencija za gorivo, koje spominje Mracni, to bi u startu kostalo 200-injak milijuna eura, a uz minimalne subvencije do 2050-te od jos dodnih desetak milijardi kuna. Koliko je ono bila cijena mosta?

]]>