Comments on: sugarhigh… (2:37, Coyote Shivers, Empire Records, 1995) http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/ Aktualna događanja, mediji, politika, ekonomija, kultura, hrana, muzika, literatura i društvo Tue, 06 Jan 2009 13:54:13 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 By: zigzig http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-148 zigzig Fri, 17 Mar 2006 09:14:56 +0000 http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-148 Za manje tvrtke ili tvrtke u nastajanju država se ponaša skoro kao čuvar u logoru: grubo udaranje bez milosti, iscrpljivanje (porezi, propisi, skriveni porezi/troškovi), ucjenjivanje (plati PDV, čekaj X(X) mjeseci da mi tebi platimo, inače nećeš više raditi s nama), psihičko ubijanje nepotrebnim radom (ovo s autom je jedan od primjera)... Jedan poslovni magazin je pokrenuo prikupljenje prijedloga za Vladu, ima dobrih stvari. Najbitnije - neka nas država ne davi i neka se prestane petljati u sve. Želimo uspjeti vlastitim radom, dokazati se na tržištu, ne treba nam netko tko će izmišljati prepreke! "Pa zar nije elegantnije smanjenjem poreza na prihvatljive stope omogućiti kompanijama da u Hrvatskoj zapošljavaju dobro plaćene visokoobrazovane znanstvenike i pri tome ne plaćaju 45% poreza na njihove plaće državi." - iz vlastitog iskustva ti mogu reći da ovo ne drži vodu. Glavna stvar (velikim) tvrtkama je dobit, ne poboljšanje života ili izgradnja društva. Država postoji da zastupa interese svih i osigura ravnotežu uz prihvatljiv kompromis, a ne da se igra ili očekuje da netko drugi (tvrtka) obavi njihov dio posla. "zigzig; a koji su to po tvom mišljenju ugledni ekonomisti u RH? Mladen Vedriš? ili možda Nadan Vidošević? Ili pak neki teoretičar sa Ekonomskog fakulteta?" :))))) Ima po birtijama puno "stručnjaka" koji znaju sve o nogometnoj reprezentaciji ili politici. Sudionici u ovoj raspravi su, naravno, izuzeti iz ovog, netko bi se mogao našaliti i usporediti nas s njima :) Tzv. "stručnjaci" koji zagovaraju flat tax su zapravo lobisti koji se zaviju u maglu i navedu ljude da misle da su pravi stručnjaci. Nakon tolikih mesijanskih najava (1990., pretvorba, Oluja, 3. siječnja, reformirani HDZ, EU itd.), mislim da nam ne treba još jedan prodavač magle, nema lakih rješenja! Ukoliko netko s Ekonomskog fakulteta može pripomoći, OK, iako treba uzeti u obzir da oni nisu poduzetnici, nego zaposlenici, te da uglavnom nemaju "pravo" iskustvo u gospodarstvu. No nitko se nije rodio najpametniji, nego je potreban svačiji doprinos - oni razumiju neke stvari koje poduzetnici ne razumiju i vice versa. Dobar je primjer Japana - suradnja, dijeljenje znanja, predanost radu, ne Veliki Vođe, Mali Vođe i Šljakeri. Za manje tvrtke ili tvrtke u nastajanju država se ponaša skoro kao čuvar u logoru: grubo udaranje bez milosti, iscrpljivanje (porezi, propisi, skriveni porezi/troškovi), ucjenjivanje (plati PDV, čekaj X(X) mjeseci da mi tebi platimo, inače nećeš više raditi s nama), psihičko ubijanje nepotrebnim radom (ovo s autom je jedan od primjera)… Jedan poslovni magazin je pokrenuo prikupljenje prijedloga za Vladu, ima dobrih stvari.

Najbitnije - neka nas država ne davi i neka se prestane petljati u sve. Želimo uspjeti vlastitim radom, dokazati se na tržištu, ne treba nam netko tko će izmišljati prepreke!

“Pa zar nije elegantnije smanjenjem poreza na prihvatljive stope omogućiti kompanijama da u Hrvatskoj zapošljavaju dobro plaćene visokoobrazovane znanstvenike i pri tome ne plaćaju 45% poreza na njihove plaće državi.” - iz vlastitog iskustva ti mogu reći da ovo ne drži vodu.
Glavna stvar (velikim) tvrtkama je dobit, ne poboljšanje života ili izgradnja društva. Država postoji da zastupa interese svih i osigura ravnotežu uz prihvatljiv kompromis, a ne da se igra ili očekuje da netko drugi (tvrtka) obavi njihov dio posla.

“zigzig; a koji su to po tvom mišljenju ugledni ekonomisti u RH? Mladen Vedriš? ili možda Nadan Vidošević? Ili pak neki teoretičar sa Ekonomskog fakulteta?” :)))))
Ima po birtijama puno “stručnjaka” koji znaju sve o nogometnoj reprezentaciji ili politici. Sudionici u ovoj raspravi su, naravno, izuzeti iz ovog, netko bi se mogao našaliti i usporediti nas s njima :)
Tzv. “stručnjaci” koji zagovaraju flat tax su zapravo lobisti koji se zaviju u maglu i navedu ljude da misle da su pravi stručnjaci. Nakon tolikih mesijanskih najava (1990., pretvorba, Oluja, 3. siječnja, reformirani HDZ, EU itd.), mislim da nam ne treba još jedan prodavač magle, nema lakih rješenja!
Ukoliko netko s Ekonomskog fakulteta može pripomoći, OK, iako treba uzeti u obzir da oni nisu poduzetnici, nego zaposlenici, te da uglavnom nemaju “pravo” iskustvo u gospodarstvu. No nitko se nije rodio najpametniji, nego je potreban svačiji doprinos - oni razumiju neke stvari koje poduzetnici ne razumiju i vice versa. Dobar je primjer Japana - suradnja, dijeljenje znanja, predanost radu, ne Veliki Vođe, Mali Vođe i Šljakeri.

]]> By: anarhijaweekly http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-144 anarhijaweekly Thu, 16 Mar 2006 16:53:51 +0000 http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-144 ok komentatori; svaka čast što ste uočili da nije sve u poreznoj politici, da su nam tehnologije zastarjele pa samim tim i produktivnost nije impresivna. No, na koji pobogu način mislite da bi država trebala poticati nove tehnologije ako ne nekakvim povlasticama, uredbama, zakonskim propisima i slično. Dakle, na ogromnu birokratiziranost i inflaciju zakona i propisa dodali bi još po neki, stvorili bi se dodatni uvjeti za korupciju (koja nije strana visokotehnološkim tvrtkama) i opet bi protežirali jednu, uvjetno rečeno, gospodarsku granu tj. visoku tehnologiju (nauštrb, recimo turizma ili poljoprivrede). Gdje su tu jednake šanse za sve! Pa zar nije elegantnije smanjenjem poreza na prihvatljive stope omogućiti kompanijama da u Hrvatskoj zapošljavaju dobro plaćene visokoobrazovane znanstvenike i pri tome ne plaćaju 45% poreza na njihove plaće državi. Neka mi netko objasni kako visoka tehnologija može zaposliti 300.000 nezaposlenih? zigzig; a koji su to po tvom mišljenju ugledni ekonomisti u RH? Mladen Vedriš? ili možda Nadan Vidošević? Ili pak neki teoretičar sa Ekonomskog fakulteta? ok komentatori; svaka čast što ste uočili da nije sve u poreznoj politici, da su nam tehnologije zastarjele pa samim tim i produktivnost nije impresivna. No, na koji pobogu način mislite da bi država trebala poticati nove tehnologije ako ne nekakvim povlasticama, uredbama, zakonskim propisima i slično. Dakle, na ogromnu birokratiziranost i inflaciju zakona i propisa dodali bi još po neki, stvorili bi se dodatni uvjeti za korupciju (koja nije strana visokotehnološkim tvrtkama) i opet bi protežirali jednu, uvjetno rečeno, gospodarsku granu tj. visoku tehnologiju (nauštrb, recimo turizma ili poljoprivrede). Gdje su tu jednake šanse za sve!
Pa zar nije elegantnije smanjenjem poreza na prihvatljive stope omogućiti kompanijama da u Hrvatskoj zapošljavaju dobro plaćene visokoobrazovane znanstvenike i pri tome ne plaćaju 45% poreza na njihove plaće državi.
Neka mi netko objasni kako visoka tehnologija može zaposliti 300.000 nezaposlenih?
zigzig; a koji su to po tvom mišljenju ugledni ekonomisti u RH? Mladen Vedriš? ili možda Nadan Vidošević? Ili pak neki teoretičar sa Ekonomskog fakulteta?

]]> By: Mračni blog » Blog Archive » the hardest thing in the world… (2:42, The Stone Roses, The Complete Stone Roses, 1992) http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-142 Mračni blog » Blog Archive » the hardest thing in the world… (2:42, The Stone Roses, The Complete Stone Roses, 1992) Thu, 16 Mar 2006 12:44:27 +0000 http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-142 [...] Mračni blog o aktualnim događanjima, medijima, politici, ekonomiji, kulturi, hrani, muzici, literaturi i društvu « sugarhigh… (2:37, Coyote Shivers, Empire Records, 1995) [...] [...] Mračni blog o aktualnim događanjima, medijima, politici, ekonomiji, kulturi, hrani, muzici, literaturi i društvu « sugarhigh… (2:37, Coyote Shivers, Empire Records, 1995) [...]

]]> By: mrak http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-139 mrak Thu, 16 Mar 2006 09:08:44 +0000 http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-139 ja sam svojevremeno gledao popis ekonomskih mjera koje je ova vlada napravila i sorry ali nisam naišao niti na jednoga, fakat niti jednoga vrijednog spomena. glede tehnologije, u konkretnom slučaju koji je bio predmet diskusije, tvrtka koristi identičnu tehnologiju ja sam svojevremeno gledao popis ekonomskih mjera koje je ova vlada napravila i sorry ali nisam naišao niti na jednoga, fakat niti jednoga vrijednog spomena.
glede tehnologije, u konkretnom slučaju koji je bio predmet diskusije, tvrtka koristi identičnu tehnologiju

]]> By: zigzig http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-138 zigzig Thu, 16 Mar 2006 08:46:33 +0000 http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-138 Govoreci o flat taxu, u oci mora upasti da ga zagovaraju anonimci, ne nekakvi ugledni ekonomisti. HUP je odmah skocio jer si je izracunao da ce njima biti jeftinije, pa bi sve (opet) prebacili na nekog drugog. Meni se njihov prijedlog ne svidja jer se porezi smanjuju visokoj klasi, niža klasa (tzv "penzioneri & proleteri", glavna glasacka masinerija) nema promjene, no srednja klasa, sa srednjim prihodima (u koju upadam ja) placat ce VECI porez. Plus sto ce proizvodi i usluge biti skuplje, jer ova nesposobna vlada ne raspolaze niti znanjem niti voljom da iskoristi intelignetnije kombinacije i smanjenje opterecenja na jednojs trani, nego samo nabacuje nove trosarine, sto im je najjednostavnije. Sto se tice efikasnosti... Pa kod nas se radi na nacine i s tehnologijom otpisanom u Italiji i Njemackoj prije dvadeset godina, rezultati su barem jednaki njima u tom razdoblju. Govoreci o flat taxu, u oci mora upasti da ga zagovaraju anonimci, ne nekakvi ugledni ekonomisti. HUP je odmah skocio jer si je izracunao da ce njima biti jeftinije, pa bi sve (opet) prebacili na nekog drugog. Meni se njihov prijedlog ne svidja jer se porezi smanjuju visokoj klasi, niža klasa (tzv “penzioneri & proleteri”, glavna glasacka masinerija) nema promjene, no srednja klasa, sa srednjim prihodima (u koju upadam ja) placat ce VECI porez. Plus sto ce proizvodi i usluge biti skuplje, jer ova nesposobna vlada ne raspolaze niti znanjem niti voljom da iskoristi intelignetnije kombinacije i smanjenje opterecenja na jednojs trani, nego samo nabacuje nove trosarine, sto im je najjednostavnije.
Sto se tice efikasnosti… Pa kod nas se radi na nacine i s tehnologijom otpisanom u Italiji i Njemackoj prije dvadeset godina, rezultati su barem jednaki njima u tom razdoblju.

]]> By: WinstonW http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-136 WinstonW Wed, 15 Mar 2006 19:47:42 +0000 http://mrak.org/2006/03/15/flat-tax-porezi/#comment-136 Rekao si dve velike istine: osnovni problem nije u porezima, vec u (1) losoj kvaliteti u procesu kreiranja novih vrijednosti (a tu je i niska produktivnost) i (2) uzasno neefikasnoj javnoj upravi (ukljucujuci i probleme korupcije kao i svega onog sto navodis). Ako nam je vec nametnuta tematika poreznog sistema, logicnije je pogledati rashodovnu stranu i onda poceti od doprinosa (a tu se vracamo na (2)). No, pogresno je prihvacati poreznu tematiku kao primarnu. O flat taxu necu trositi rijeci. Vec sam dva puta pisao o tim nametnicima na blogu... vjerujem da su ljudi ipak poceli shvacati. Rekao si dve velike istine: osnovni problem nije u porezima, vec u (1) losoj kvaliteti u procesu kreiranja novih vrijednosti (a tu je i niska produktivnost) i (2) uzasno neefikasnoj javnoj upravi (ukljucujuci i probleme korupcije kao i svega onog sto navodis).

Ako nam je vec nametnuta tematika poreznog sistema, logicnije je pogledati rashodovnu stranu i onda poceti od doprinosa (a tu se vracamo na (2)). No, pogresno je prihvacati poreznu tematiku kao primarnu.

O flat taxu necu trositi rijeci. Vec sam dva puta pisao o tim nametnicima na blogu… vjerujem da su ljudi ipak poceli shvacati.

]]>